Чихуахуа форум
Здесь Вы найдете ответы на сто вопросов о породе чихуахуа. Наш форум постоянно пополняется объективными и актуальными знаниями - ежедневно Эксперты по породе отвечают на десятки вопросов посетителей только планирующих купить чихуахуа или недавно заведших маленькую собачку этой породы, а заводчики и опытные владельцы чихуа обмениваются опытом и мнениями.
Вы сможете узнать всё о питании, здоровье, гигиене и уходе как за щенками чихуахуа, так, и за уже взрослыми собаками, разберетесь с характером этих замечательных собачек и с особенностями их поведения и воспитания, познакомитесь с последними достижениями в области моды: одежды и аксессуаров для чихуа, много узнаете о разведении, об участии в выставках, посмотрите фото чихуахуа (и даже немного видео), узнаете какие бывают объявления о продаже чихуа, о том, что нужно знать о заводчиках и питомниках чихуахуа, разберетесь с вопросом цены щенка чихуахуа и овладеете навыками его выбора и покупки...

Форум. Констультации. Всё о породе Чиxуаxуа.


Продаются высокопородные щенки Чихуахуа, подробности на сайте питомника ЦВЕТОК ЭЛЬФОВ (тУт)


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 7]

Ольгa


Здравствуйте!
Я недавно зарегистрировалась на этом форуме, чтобы изучить побольше информации о породе, ее особенностях и содержании, т.к. планирую завести собачку, именно чихуахуа.
Огромное спасибо администрации форума и активным пользователям за большое количество полезной информации. Почерпнула для себя много тонкостей, о которых раньше даже не задумывалась. И вот теперь, когда я считаю себя таким подкованным теоретиком, вопрос подошел к выбору щенка.
Дело в том, что я хочу высокопородную собаку для участия в выставке и в будущем для разведения. Как я поняла, что в случае с девочкой, она должна получить оценку не ниже "очень хорошо".
Возможно я поступаю некрасиво, прошу прощения у заводчика, если он увидит это сообщение, надеюсь он не обидится. Дело в том, что я обратила внимание на конкретного щенка, москвичи возможно узнают сразу из какого питомника эта девочка.
Я понимаю, что в 3 месяца нельзя говорить конкретные вещи и давать обещания по собаке, но все же я спрошу мнение опытных заводчиков про этого щенка, сможет ли такая девочка получить оценку, достаточную для допуска в разведение.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Я хочу попробовать написать что лично вижу я и как рассуждаю. Очень хотелось бы чтобы меня поправили.
Например, я вижу что у девочки ровная спина. Насколько я понимаю, это уже должно остаться неизменным. Из мелочей мне кажется что у нее довольно правильная голова с почти правильным углом морды. Довольно вытянутый корпус, насколько это критично для суки? И насколько может измениться картинка? Ведь собачка будет расти как в длину, так и подниматься на лапах.
Извиняюсь за такую наглую тему. Очень надеюсь на комментарии и консультацию!

Читусня

Читусня

Здравствуйте Ольга !!Очень хорошо что пришли на породный форум  Smile !На фото очень отличный щенок bom !Но то что вы хотите и для выс-к и для плем .раз-я.То лучше покупать подрощ-го щенка 6мес, т.к уже видно что берете(но вопрос цены)!! Довольно вытянутый корпус, насколько это критично для суки?-это ваш вопрос-для суки это не критично т.к. ей рожать и вынашивать щенков!!

Читусня

Читусня

И еще вот статья(скопировала)почитайте,очень мне понравилась!!КАК ИСКАТЬ ПЛЕМЕННУЮ СУКУ

Риккардо Э. Карбахаль
Заводчик немецких овчарок
2000 г.

Когда-то я имел собаку, это была очень дорогая собака. Да, господа, настоящий импорт! Эта сука была превосходным образчиком породы, с безупречным генеалогическим древом, начинающимся с известных отца и матери, которые были, в свою очередь, детьми других известных собак. Как может пойти не так, как надо? Пожизненные SchH2 и KKL1, великолепные локти и бедра. Я помню, как спросил: «Почему Вы продаете Салли?» Ответ: «В питомнике слишком много собак, я должен освободить место для новых производительниц». Конечно, какой глупый вопрос, думал я, немного краснея, ведь я стоял перед маститым немецким заводчиком овчарок. Дело сделано, собачка в автомобиле, все счастливы. Особенно немецкий товарищ, который засунул конверт с деньгами в карманы брюк, и его широкое красноватое лицо расплылось в улыбке, которой я не видел в предыдущие два дня переговоров.

Салли была моей первой племенной сукой, я чувствовал себя суровым и целеустремленным. Я заплатил своему ветеринару за все возможные анализы. Я даже получил наставления и рекомендации из нескольких компетентных источников. Вскоре я полностью исчерпал свой счет, но был уверен, что сорвал куш! Её первый помет в моем доме (реально четвертый) состоял из шести щенков, двух сук и четырех кобелей. Производитель был сыном известного немецкого чемпиона, все было многообещающе… Через две недели в родильном ящике я нашел одного мертвого щенка. Это была крупная, хорошо пигментированная сука, которую я считал лучшей в помете. Двое из кобелей были длинношерстными, а оставшаяся сука была мелкой и слабо прокрашенной. В шесть недель я понял, что трое из кобелей вообще не имеют яичек, а оставшийся имел только одно. Мелкая сука не выглядела многообещающей.

С разбитым сердцем я продал помет «на диван», но эй, я же все еще имею производительницу. Я объяснил инцидент, как неудавшийся генетический «щелчок» (любимый термин среди нас). Теперь-то я знаю с кем нельзя вязать мою суку , и я, как Барни Флейтист, выпятил подбородок, подтянул штаны и расправил спину, чтобы казаться повыше – я еще докажу вам в следующий раз! Доказательства не заставили себя долго ждать. В следующий раз Салли была беременна одним щенком – сукой. «Ну хорошо, все-таки я получил свою суку и выглядит она неплохо», со скрытым разочарованием успокоил я сам себя, поскольку период плодовитости Салли близился к концу. Её следующая беременность принесла мне трех щенков – двух кобелей-крипторхов и одну длинношерстную суку. Пришло время сказать Салли «До свидания!». В один прекрасный осенний день за Салли приехала семья с двумя прелестными детьми. В последний раз Салли (уже стерилизованная) глядела на меня из окна совершенно нового автомобиля. «Должен освободить место для новой производительницы» - сказал я, утирая слезу. Мне показалось, что я уже где-то слышал эту фразу, но не мог припомнить где.

Похоже это на историю, которую Вы уже когда-то слышали? Похоже это на ваш личный опыт? За все эти годы, что я проводил семинары или участвовал в шоу или испытаниях, я встречал «Салли» в домах очень многих людей. Часто друзья и незнакомцы просят моего совета, относительно определенной суки, которая сидит в питомнике в нескольких тысячах километров и ждет «своего» хозяина. Я отвечаю им, что являюсь худшим из тех, кого можно спрашивать, так как мое жизнеописание состоит из нескольких лучших или худших версий «Салли».

Иногда просыпающийся во мне Шерлок Холмс, принял эстафету от Барни Флейтиста и изобрел некую методологию (пусть и несовершенную), чтобы препятствовать «Салли» вторгаться в наши берега.

РОДОСЛОВНЫЕ, ТИТУЛЫ, ПЛЕМЕННЫЕ КНИГИ И ВЫСТАВОЧНЫЕ ОТЧЕТЫ

Наличие документов только предпосылка для разведения, но не является гарантией успеха, это всего лишь отправная точка для изучения. Документы действительно дают важную информацию относительно собаки, и могут служить, чтобы «читать между строк». Первая информация – возраст суки. Довольно часто заводчики продают молодых сук, которые еще не имели пометов, но уже принимали участие в мероприятиях, доказывающих их качество. Обычно это суки, которые не полностью отвечают требованиям заводчика, но для кого-то вполне могут стать хорошими базовыми суками. Однако, возможно, что решение о продаже суки созрело давно, и заводчик никогда не имел намерения оставлять её для каких-либо целей. Зачастую это можно предположить, если собака в раннем возрасте не имела случаев участия в различных кинологических мероприятиях.

Перспективные собаки уже в юном возрасте начинают активную выставочную жизнь. К тому времени, как им исполнится год, они уже не раз выставлялись в молодежных классах с оценкой «VP» и расстановками. То, что владелец думает о перспективности собаки, часто отражается не только в количестве выставок, в которых участвует молодая сука, но и в их ранге, что говорит об уверенности владельца в конкурентоспособности своей собаки. Позиция SG12 на большой региональной выставке с участием более 700 собак одной породы, означает не только, что щенок был достаточно хорош, чтобы гарантировать эту оценку в большой конкуренции, но и то, что заводчик уверен в его качестве и желает полностью выкладываться на «раскрутку» его шоу-карьеры. Иногда, тем не менее, некоторые из этих животных оказываются на национальном или международном рынке.

Причины этих решений могут быть различны. Однако, Вы должны уяснить, что несмотря на то, что говорит Вам продавец, Вы никогда не сможете узнать истинную причину продажи этой собаки. Именно поэтому Вы должны сделать свою «домашнюю работу» и никогда не принимать объяснения о нехватке денег, расторгнутых браках и ограниченной площади питомника. Фактически, я бы посоветовал Вам не трудиться спрашивать, если не хотите засорять свой мозг. Но даже если Вам объяснили причину продажи, то эта история должна более или менее соответствовать обнаруженным Вами фактам. Некоторые из лучших собак продаются владельцами, имеющими повышенный дух конкурентной борьбы и желанием достигнуть высочайших целей. Та же самая собака, которая получила SG12 на Региональном Чемпионате в классе из 150 собак, возможно, не достаточно хороший выбор для того, кто имеет собак с более высокими оценками. Возможно, сука SG12 начинает понижаться к середине диапазона, как только она выходит в рабочий класс, и это может быть достаточной причиной, чтобы владелец с ней расстался. Совсем другая картина, если заводчик или брокер имеет привычку показывать собак на незначительных выставках и, получив оценку «V» (отлично) и KKL1 в минимальной конкуренции, выставляют их на глобальном рынке как молодых перспективных собак приличного происхождения.

Тем не менее, сука с комплектом минимальных требований, способных удовлетворить требования рынка (SchH1, KKL1 и оценка V), может быть удачным выбором для разведения, хотя определение этого требует интеллектуального исследования. Генетическая ценность отдельной собаки заключена не только в качестве и достижениях этой особи, но также и в качестве её однопометников. Это известный факт, что посредственный экземпляр из превосходной семьи (имеют значение не только мать и отец, но и братья и сестры) может быть лучшим производителем, чем превосходный экземпляр, который, так случилось, унаследовал лучшие черты от двух посредственных родителей, а его братья и сестры непосредственно посредственны. Поэтому в отборе наших будущих базовых сук, мы всегда должны помнить о качестве и достижениях родных однопометников этих собак. Например, предположим, Вы обнаруживаете молодую «укомплектованную» суку для продажи. Она происходит из семьи собак, где отец – известный производитель, а мать неизвестна, и после изучения её родословной Вы понимаете, что за ней стоит посредственное разведение. После небольшого исследования, Вы находите, что ни один из однопометников этой суки не имеет племенную карьеру (нет никаких упоминаний в обзорах породы, титулов и т.д.). Вы должны заподозрить, что эта сука не просто посредственна, но и, возможно, лучшая вещь, которую может предложить данный помет! Генетический багаж, который может принести эта сука в ваш питомник, может быть весьма вреден, и вероятность того, что эта сука оставит после себя выдающуюся линия кобелей и сук, очень маловероятна. С другой стороны, Вы можете узнать, что определенная сука действительно не лучший выбор для шоу-карьеры, но, оказывается, что все её однопометники имеют титулы, упоминаются в обзорах породы и каждый имеет оценки высочайшей категории V или VA (отборное отлично). Какой различный сценарий, однако! То, что Вы можете получить – гадкий утенок из превосходной семьи, какой была в свое время легендарная Palme Wildsteiger Land.

Лицевая сторона родословной содержит раздел, в котором перечислены все однопометники вашей будущей Королевы. Найдите время, чтобы перелопатить КёрКниги и Книги Породы Германии и узнать, кем являются эти собаки и чего они достигли. Я упомянул Книги Породы также потому, что для Вас будет полезно проследить за племенной карьерой одного или более однопометников вашей кандидатки.

Если Вы собираетесь покупать взрослую суку с определенным опытом размножения в своем багаже, то племенные книги становятся еще более важным пунктом исследования. Многие полагают, что будущая базовая племенная сука уже должна иметь несколько пометов, что гарантирует плодовитость и наличие хороших материнских инстинктов. Однако племенной опыт суки не должен быть основным критерием в решении о покупке, пока Вы не узнаете А) с кем вязалась эта сука прежде, В) результат разведения в оценках и титулах, и С) сколько из этих щенков участвуют в племенном разведении и с какими результатами.

Зачастую доступ к этим книгам затруднен. Но это только проблема расстояния и расходов. Большинство немецких заводчиков имеют доступ к этим отчетам, просто зайдя в местный клуб по дороге домой! Для Вас было бы не плохо завести знакомства в Германии, которые могут помочь Вам получить ценную информацию о собаках, которыми Вы интересуетесь. Другая очень важная информация, которую можно почерпнуть, изучая документы – последний раздел родословной, посвященный смене владельцев. Если все было соблюдено должным образом, то каждый владевший этой сукой, впишет себя в этот раздел родословной, чтобы регистрировать полученные пометы под своим кеннел-именем. Однако, если сука была арендована на время, то в данном разделе об этом не будет никаких примечаний (это одна из причин, по которой Вы должны обратиться к Племенным Книгам). Родословные некоторых сук показывают список владельцев, похожий на немецкую телефонную книгу. Этот тип сценария зачастую обещает неприятности. Подумайте, захотели бы Вы продать суку , от которой последовательно получаете качественные пометы? Скорее всего, если к Вам обратятся старые друзья или партнеры с предложением о покупке вашей суки, Вы предоставите им временные права на аренду, таким образом, сука будет иметь щенков с кеннел-именем ваших партнеров (как Palme Wildsteiger Land произвела знаменитых Uran с приставкой Wildsteiger Land и Quando с приставкой Arminius), но продажа? Это маловероятно!

Так что же Вам говорит, когда Вы видите, что ваш кандидат – пятилетняя сука, проданная щенком, получившая на выставках требуемый минимум, затем проданная другому владельцу, который получил от неё помет и, в свою очередь, продал её другому заводчику, который тоже получил от неё помет и послал её брокеру/заводчику в США, у которого она родила два помета и теперь он предлагает её для продажи в этом журнале? Цена может быть правильной, особенно из-за возраста, но Вы, вероятно, сможете достичь больших успехов с молодой сукой и её багажом генетических вопросов и неожиданностей, чем с известным НЕПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (хоть и плодовитой и с хорошими материнскими инстинктами).

Те же правила касаются остальной части информации о собаке. Часто рожающие собаки имеют scorebooks с низкими показателями достижений – AD, B и общеизвестный SchH с 81, 78 и 84 баллами соответственно. Это не всегда показатель того, что владелец продает суку только по этой причине, т.к. многие племенные суки, которые не продаются, также могут иметь низкие показатели в scorebooks. Зачастую это не признак характера или её врожденных способностей, а скорее отношение её владельца, который больше интересуется другими аспектами выставочной деятельности. Весьма обычно, что многие из этих собак фактически имеют высокие управляемость и храбрость и показывают прекрасную хватку, несмотря на низкие официальные достижения. Однако, если не доказано обратное, Вы должны предположить, что низкие показатели в scorebooks означают дефицит характера. Это заключение, хоть и может показаться резким, является наименее опасным, по сравнению с допущением того, что каждая собака с низкими достижениями является жертвой нехватки обучения, что может привести Вас к большим разочарованиям. Это установленный факт, что мать во многом ответственна за характер потомства. Это происходит из-за влияния матери на щенков через социализацию. Первичная особенность хорошей базовой племенной суки – это её выдающийся характер, включающий в себя ум, силу и храбрость, очень высокое желание нравиться и подчиняться владельцу. Если это вообще возможно, то желательно всегда иметь с собой кого-то, кто сможет дать независимую оценку предполагаемой покупки. Любой владелец продаваемой собаки должен разрешить присутствовать с вами человеку, который проверит все документы собаки и засвидетельствует работу собаки в защите. Если Вы приобретете суку с низкой рабочей степенью и со слабой нервной системой, то дефицит характера вторгнется в ваш питомник со скоростью компьютерного вируса. В итоге, вскоре все ваши лучшие силы уйдут, а новые поколения будут явно или скрыто ослаблены прилитием ваших «свежих кровей».

Кёрунг вашей кандидатки также должен быть тщательно изучен, чтобы больше узнать о потенциальной покупке. Когда был Керунг и когда истекает его срок (в случае молодой суки) – важные детали. Молодая сука с первым керунгом должна вновь предстать перед Кёрмастером, чтобы получить «пожизненный» Керунг. Вот где в игру вступает хороший характер. Я видел несколько сук, получивших первый Керунг при «идеальных условиях» в Германии, но когда были привезены в нашу страну, буквально завалили все попытки повторных тестирований, или понижались в оценке до KKL2 из-за разнообразных проблем, типа боязни выстрелов, нехватки храбрости, плохих движений или неправильного размера.

Формулировки Керунга в наше время потеряли часть оригинального значения, став немного «слишком общими». Зачастую трудно представить истинную картинку собаки, обратившись к описанию Керунга, однако, некоторые вещи могут быть поняты и добавлены к вашему объему информации. К примеру, размер описываемой собаки. Если Вы видите, что рост суки 60 см, то это однозначно очень крупная сука. В идеале Вы должны увидеть, что рост суки 57 или 58 см, при весе приблизительно 28 кг. Кроме того, тактичная формулировка описаний часто «заминают» вещи, которые возможно, весьма неидеальны у рассматриваемой суки. Слова «хороший» и «очень хороший», используемые в описании таких вещей, как угловая конструкция или движения – показатели степени качества и должны быть прочитаны должным образом. Термин «хорошая угловая конструкция фронта» в действительности означает, что углы переда несколько недостаточны, иначе бы Вы прочитали это как «очень хорошая угловая конструкция фронта». Термин «почти прямой фронт» означает, что фронт не является полностью прямым. Определение «плечо могло бы быть более длинным» означает, что плечо не идеальной длины, а попросту коротко. Термины «нормальные пропорции» или «нормальное сложение» означает обычно, что черты незначительны, возможно, не экстраординарны, но также и не дефективны, и так далее.

Один из терминов, который я всегда ищу в оценке суки, имеет отношение к её общей крепости. Большая часть в типе немецкой овчарки зависит от проявления физической крепости, которая описывается в начале критического анализа. Обычно два слова подводят итог этого понятия; одно слово относится к размеру, другое к конституции. Категории размера: средний, выше-среднего и крупный (обратите внимание на отсутствие термина «мелкий»). Категории конституции или субстанции (кондиции): крепкий или средне-крепкий (с некоторой дополнительной отсылкой на жировую ткань, типа слов «сухой» и «загруженный», или полностью им идентичных «несколько грубый» или «несколько облегченный»). В идеале ваша племенная сука должна иметь средний, а не выше-среднего, размер, и быть крепкой, а не средне-крепкой. Это обозначает суку надлежащего размера, с очень хорошей мускульной и костной массой, что в потенциале должно способствовать рождению ей хороших кобелей и крепких сук. Термин «средне-крепкий» обычно подразумевает мелкую или беднокостную суку – то, что по моей оценке стало сегодня реальной проблемой в нашей породе, особенно среди выставочных сук.

Заключительная часть Керунга посвящена наличию документов, имеющих отношение к качеству суставов. Если Вы имеете выбор, бедра должны быть «нормальными» (normal). Любая степень ниже этого означает, что бедренные суставы менее, чем желательны. «Почти нормальные» (Fast Normal) суставы могут быть приемлемы для племенной суки только когда её другие качества – выше среднего, особенно это касается её характера и рабочих качеств. Оценка «все еще приемлемые» (Noch Zugelassen) в моем понимании не должна быть приемлемой для базовой суки питомника. В дополнение к бедрам я потребовал бы для суки снимки локтей. Немцы могут, нахмурившись глядеть на запрос, поскольку они все еще убеждены (по большей части), что нарушение развития локтя в действительности является проблемой отдельных популяций породы. Я видел слишком много собак из лучших линий с подобными проблемами, чтобы забыть упомянуть об этом в статье.

«ОНА ОКУПИТ СЕБЯ» И ДРУГИЕ ИЗЛЮБЛЕННЫЕ МИФЫ

Сколько раз мы слышали фразу «эта сука была повязана с тем-то и тем-то… Вы вернете её покупную стоимость с первым же пометом, а затем Вы уже имеете «свободную» суку, с которой продолжите разведение». Со всем должным уважением к собачьим брокерам, это почти никогда не работает так гладко. Мир разведения пронизан «неожиданностями». «Сука была беременна только тремя щенками.» «Несколько щенков умерли при рождении.» «Она имела помет нормального размера, но половина щенков были длинношерстными.» «В конце ей сделали кесарево сечение, т.к. последний щенок не мог выйти даже с окситоцином.» или еще хуже – «операция была неудачной и мы потеряли мать». Хотя это походит на очень мрачный сценарий, но это случается чаще, чем мы хотели бы думать. Идея купить взрослую импортированную суку, чтобы иметь небольшой «бизнес на стороне» в большинстве случаев работает не очень хорошо. Не рассчитывайте делать деньги на беременном импорте. Даже не ждите остаться без убытков. Фактически, если Вы думаете сделать деньги на разведении немецких овчарок и рассматриваете свои усилия как бизнес, а не дорогое хобби, тогда эта статья вообще не для Вас. Ваши ожидания должны заключаться в том, чтобы привнести в ваш питомник ценный источник свежих кровей и укрепить маточный фонд, который поможет направить вашу программу разведения на курс улучшения, и Вы можете не увидеть результаты этого немедленно, или даже будете материально обескровлены.

Другой мой любимый миф – «она была повязана с кобелем с оценкой VA, поэтому помет будет иметь экстраординарное качество». Я когда-то имел помет от очень известного производителя. Я хотел быть уверен, что получил собаку, которую хотел, поэтому оставил трех щенков. Сначала помет казался очень хорошим, но с возрастом щенки стали хуже, и часть из них ушла «на диван», а часть была усыплена из-за серьезных проблем различной природы. Как бы не был интересен производитель, это не всегда гарантия ожидаемого качества помета . Я все еще уверен, что он заслуженно считался хорошим производителем, просто, когда я пытался улучшить некоторые слабые черты своей суки, чуда не произошло.

В беседе с известным судьей, заводчиком и Кермастером я как-то задал ему вопрос: «В каких пунктах Вы считаете себя успешным как селекционер?», на который он ответил: «Если Вы производите одного отличного щенка в каждом помете, Вы всё делаете очень, очень хорошо». Эта оценка была получена от немца, который находится в «гуще событий», для которого доступны самые лучшие производители породы, чтобы создать тот продукт, который он ищет. И все же, наилучшая оценка, которую он мог дать мне, имела приблизительно 8%-ую норму успеха, то есть «если Вы все делаете очень, очень хорошо». Цель базовой суки питомника просто состоит в том, чтобы за свою жизнь она смогла оставить одну или двух дочерей, которые лучше её в большинстве пунктов, и эти пункты, по крайней мере, должны соответствовать среднему качеству породы.

Например, предположим, что Вы начинаете с суки хорошего сложения и типа, которая имеет оценку V. Недостатки, которые Вы хотите исправить – это мягковатый характер, короткий скошенный круп и явная нехватка пигментации. Вы интересуетесь проблемами характера, поэтому вяжете свою суку с производителями, обладающими хорошими рабочими качествами и более твердым характером. Эти производители также имеют правильные крупы и очень хороший пигмент. Теперь Вы имеете хорошую суку от своей производительницы. Она очень походит на мать, но показывает характер, который Вам нравится. Она имеет лучший пигмент, чем мать, но все же не совсем идеальный. Она имеет правильно расположенный, правда, короткий круп. Она уверенно получает оценку V и, по вашему мнению, ей вполне по силам обойти в ринге свою мать. Если Вы можете достигнуть этих немногих усовершенствований за одно поколение, то Вы все делаете очень хорошо! Прекрасно то, что дочь лучше, чем мать в некоторых ключевых пунктах, которые нуждались в усовершенствовании (особенно характер), но еще более важно, чтобы эти пункты были в пределах (не хуже) среднего качества породы.

Делая вязку, чтобы улучшить родителей, известный производитель может ускорить процесс, однако, не ожидайте чудес только потому, что эта собака имеет оценку VA. Гены, всё гены, и Вы можете получить помет низкого качества от ведущего производителя, также как и хорошего качества, от родившегося в малоизвестном питомнике, кобеля, который не имеет столь широкого использования. Ещё один миф, который является самым распространенным в мире кинологии, гласит о том, что человек, который произвел несколько победителей, является главным селекционером породы. Многое из того, что я называю «стартовым выстрелом», можно увидеть на многочисленных жизненных примерах. Быстро сгорающая звезда скалы, имеющей единственный пик, покорив который, о нем уже не вспоминают месяцами. Боксер, в первом же раунде сваливший удачным хуком действующего чемпиона. И да, удачливый заводчик, который сорвал генетический куш с единственным пометом (обычно первым, поскольку удача новичков любит) и продолжает полагать, что все это – «часть пирога» и дальше будет еще лучше, но на самом деле скатывается вниз, поскольку не может повторить полученное ранее качество. Истинная марка хорошего селекционера – это не производство победителей, которых получают, стоя на плечах иностранных заводчиков, т.е. спаривая своих импортированных сук с ведущими производителями Германии. Настоящие селекционеры – те, кто после многих поколений полировки и формирования здоровой и мощной материнской линии, начинают последовательно производить хорошую линию собак, которая является генетически здоровой и предсказуемого качества. Это зависит от фонда нескольких поколений тщательно отобранных матерей, восходящих в своих родословных к базовой суке питомника. Таким образом, еще один миф – то, что одна хорошая сука «заработает» для Вас статус хорошего селекционера. Одна хорошая сука подразумевает только отправную точку разведения со знанием и целью установить, наконец, вашу собственную оригинальную линию сук, которая будет последовательно производить качественных собак. Следует помнить, что один из самых успешных селекционеров в мире, Уолтер Мартин, не стоял на подиуме Sieger, хотя занимался разведением в течение почти половины столетия.

ДЕНЬГИ ПРОТИВ ЗНАНИЙ

Я часто слышал от людей, что они морально опустошены, потому-что они приходят на выставки, полные надежды на успех своих молодых перспективных собак, только для того, чтобы обнаружить, что подиум победы занят собаками нескольких, финансово-обеспеченных владельцев. Мы можем немножко поговорить об этой, волнующей многих, теме. Если есть люди, которые могут позволить себе тратить небольшие состояния на единственную собаку, весьма возможно, что он или она будут иметь такое качество, с которым было бы чрезвычайно трудно конкурировать. Если, фактически, они имеют столько денег, чтобы импортировать много классных кобелей и сук по тем же ценам (понимай: состояния), то весьма возможно, что они «задержатся» на подиуме несколько дольше. Это происходит в Японии, Италии, Аргентине и повсюду в мире. Но даже подобные конкуренты должны будут иметь знания, чтобы сохранить качество, с которого они начали (если они не хотят быть известны только как импортеры). Это, до некоторой степени, еще более трудная задача, чем стоит перед вами и мной непосредственно. Подумайте о том, что мы, заводчики-«синие воротнички», начинаем свой путь с одной, пусть средней, базовой суки и предпринимаем волнующую миссию создания превосходства от вышеупомянутой средней собаки. «Денежные» заводчики имеют трудновыполнимую задачу имитации того, что они уже купили, и сохранения качества (которое не может быть легко улучшено) на высоком уровне. Как по мне, это самое тяжелое положение, в котором можно оказаться, т.к. единственное место, куда можно скатиться, если не удается поддержать импортное качество, это – под откос. Слишком велико давление того, что нужно доказать всему миру, что все деньги и классные собаки, фактически, использовались мудро. Я снимаю шляпу перед теми, кому это удается.

Тем не менее, свою миссию я люблю больше, для меня она является более захватывающей, т.к. я вынужден достигать подобных результатов только с помощью знаний, исследования и хитрости, и я просто наслаждаюсь, когда проект всей моей жизни оправдывает себя положительными результатами!

ПОГОНЯ ЗА НЕСБЫТОЧНЫМ

Все мы хотим найти курочку, несущую золотые яйца. Это наше право и привилегия попытаться это сделать, и если Вы находите её, то всё в ваших руках. Я надеюсь, что эти идеи и советы помогут Вам в ваших поисках. То, что Вы знаете и то, что подвергаете сомнению, прежде чем заключить сделку с продавцом, не должно закончиться как погоня за несбыточным.


Перевод Осокина Татьяна
питомник Slav Trophy

Читусня

Читусня

Статья хорошая, только в одном я не согласна, в отслеживании выставочных достижений однопометников. К сожалению, выставки однопометников не связаны с их качеством, а скорее с желанием и финансовыми возможностями владельца!

Читусня

Читусня

И вот еще одна статья(тоже скопировала)Интервью: Кари Дитлефсен (заводчик далматинов).
Перевод интервью с английского: Ирины Петраковой

Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение.

Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается?

Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!

В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.

Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.

Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!

Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.

Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.

Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.

Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.

Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.

Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!

Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!

С наилучшими пожеланиями, Кари

К. Дитлефсен, Норвегия

Katja S

Katja S

ЧиХоВетеран
Читусня пишет:
Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти...

Какая-то обвинительная фраза-без всяких исключений shock cherry 


Дневник Жужи часть 1: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи часть 2: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи и Гули: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
.
http://true.2x2forum.com/

Ольгa


Татьяна, большое спасибо за эти полезные вырезки! Как я поняла, резюме к второй статье таково? Собака для выставки и собака для разведения это далеко не одно и тоже?

Читусня

Читусня

Ольга вы правильно поняли. Но бывает исключения !!!Но как правило заводчик оставит себе или продаст на условиях, в очень проверенные ручки и очень далеко такое сокровище не продаст!!!  Katja S, Но я это не писала!! Но как правило ,что скрывать если кобель или сука  супер и выставляется очень успешно под любым экспертом то в глаза могут очень миленько улыбаться, а за спиной такой могут грязью поливать. Увы это собачий мир !!Но хорошие люди тоже есть и породники  энтузиасты тоже есть ,но к сожалению их так мало!! И на таких людей как правило и держится ,развиваются породы!!

Katja S

Katja S

ЧиХоВетеран
Читусня пишет:Katja S, Но я это не писала!!

Да знаю я. Но ведь, смысл фразы от этого не меняется-верно?





Дневник Жужи часть 1: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи часть 2: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи и Гули: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
.
http://true.2x2forum.com/

Ольгa


Но бывает исключения !!!Но как правило заводчик оставит себе или продаст на условиях, в очень проверенные ручки и очень далеко такое сокровище не продаст!!
Вы понимаете, дело в том, что мне не нужна звезда ринга... Я просто хочу собаку, которая сможет получить это единственное "очень хорошо" А уж в дальнейшем я надеюсь на таланты кобеля :)И родить от красивого папашки красивых щеночков :)Вот уж пожелала, так пожелала! :)

Читусня

Читусня

Что бы получить хороших щенков  !1-что бы был хороший наставник(т.е заводчик у которого вы будете брать суку, который знает свои крови(т.е родухи)какие подходят, а  какие нет!2-Генетика это такая продажная женщина  Question !Что все 100%прос-ть не возможно, сюрпризы  иногда случаются ! Но опыт он и на то дается что бы и свои шишки набить без этого ни как !!Удачи вам !!! ромашки ромашки ромашки А самое главное не  сломаться  и  идти дальше !!

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Ольгa пишет:Вы понимаете, дело в том, что мне не нужна звезда ринга... Я просто хочу собаку, которая сможет получить это единственное "очень хорошо" А уж в дальнейшем я надеюсь на таланты кобеля SmileИ родить от красивого папашки красивых щеночков SmileВот уж пожелала, так пожелала! Smile

А че, хорошее желание!   Crying or Very sad

Я так же покупала свою, но особо не надеялась, просто вырастет хорошей, так будем жениха искать хорошего, а нет, так нет. Так вот теперь сижу женихов высматриваю, всю голову уже сломала  Question 

Нюта

Нюта

ЧиХоВетеран
бугагашеньки я то же покупала собу с документами и из ведущего питомника страны и нужен мне был только оч. хор.Выставки меня не интересуют.А получила в результате перекус и низко посаженный хвост.И хотя недавно мою собу описывали и сказали,что это все не пороки,а недостатки и 17 мая я могу смело идти на международную выставку за своим оч. хором,мне жутко обидно за свою принцессу...Ни куда не пойду и первый раз буду вязать не с клубным кабелем(мне чемпиона Бельгии предложили),т.к. за вязку лемитного щенка надо отдавать,а не известно как там все пройдет,а с кобелем своей подруги.Он с родословной,но не FCI,в Израиле его родословная не признается...

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Нюта пишет:я то же покупала собу с документами и из ведущего питомника страны и нужен мне был только оч. хор.Выставки меня не интересуют.А получила в результате перекус и низко посаженный хвост.И хотя недавно мою собу описывали и сказали,что это все не пороки,а недостатки и 17 мая я могу смело идти на международную выставку за своим оч. хором,мне жутко обидно за свою принцессу...Ни куда не пойду и первый раз буду вязать не с клубным кабелем(мне чемпиона Бельгии предложили),т.к. за вязку лемитного щенка надо отдавать,а не известно как там все пройдет,а с кобелем своей подруги.Он с родословной,но не FCI,в Израиле его родословная не признается...

Нют, мне предлагали в Москве щенка из известного питомника, за деньги на которые я не была готова, но возможно созрела бы со временем, но потом на выставке я услышала про этот питомник, что там собаки с перекусом часто, и с облегчением вздохнула  Question 

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Ольгa пишет:Я понимаю, что в 3 месяца нельзя говорить конкретные вещи и давать обещания по собаке, но все же я спрошу мнение опытных заводчиков про этого щенка, сможет ли такая девочка получить оценку, достаточную для допуска в разведение.

По конкретно этому щену, я не эксперт, но я не взяла бы только потому, что корпус мне кажется удлиненным.

Ольгa


А если не секрет, что это за питомник? В личку хотя бы, плиз!

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Юли пишет: на выставке я услышала про этот питомник, что там собаки с перекусом часто, и с облегчением вздохнула   

Юль, на заборе тоже многое пишут- это не всегда есть правда(((
Часто в ход идет черный пиар и люди специально опускают другие питомники. ((


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://www.dogchihua.ru/

Ольгa


Девочки, смотрите, нашла в нете на сайтах с официальными результатами, в картинках... Просто для примера, пару собак. К сожалению источник сейчас не вспомню. Эти собаки далеко не с квадратным корпусом. Я ведь правильно понимаю, "корпус" это, если смотреть на собаку в профиль, фигура, границы которой зрительно образуются вертикалью передних лап и условно вертикалью задних лап, от бедра вниз, а верхняя граница - уровень спины, правильно?

Собака "отлично" (тем более кобель)
Прошу проконсультировать по щенку 2h5pmvk

Собака "большая перспектива"
Прошу проконсультировать по щенку 1zwhxmc

Ольгa


Юли, спасибо, что сказали свое мнение!

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Ольга, иногда и откровенный страхочих может получить нормальную оценку- все зависит от лояльности судьи и наличия/отсутствия конкурентов.
Оценка дается не по одному какому-то недостатку или достоинству,а сочетается из общего вида собаки.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://www.dogchihua.ru/

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Ольга, еще фото могут немного искажать настоящее положение вещей, это щена надо поставить строго в профиль.
И да, я высказывала исключительно свое видение, не люблю вытянутых собак, если залюблю, то заведу себе таксу  Question 
я и свою взяла исключительно, потому что она была поквадратнее, чем ее сестричка, хотя та была голубая и не хуже в остальном.

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Admin пишет:Юль, на заборе тоже многое пишут- это не всегда есть правда(((
Часто в ход идет черный пиар и люди специально опускают другие питомники. ((

это правда, поэтому не буду озвучивать)

Katja S

Katja S

ЧиХоВетеран
Юли пишет:И да, я высказывала исключительно свое видение, не люблю вытянутых собак, если залюблю, то заведу себе таксу

Юль, а при чём тут таксы? При чём тут твоя личная НЕлюбовь к вытянутым? думкать 


Дневник Жужи часть 1: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи часть 2: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи и Гули: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
.
http://true.2x2forum.com/

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Katja S пишет:
Юли пишет:И да, я высказывала исключительно свое видение, не люблю вытянутых собак, если залюблю, то заведу себе таксу

Юль, а при чём тут таксы? При чём тут твоя личная НЕлюбовь к вытянутым? думкать 

это я объясняла, почему я не стала бы брать предлагаемого щена, высказываю свою точку зрения)

Katja S

Katja S

ЧиХоВетеран
Юли пишет:
Katja S пишет:
Юли пишет:И да, я высказывала исключительно свое видение, не люблю вытянутых собак, если залюблю, то заведу себе таксу

Юль, а при чём тут таксы? При чём тут твоя личная НЕлюбовь к вытянутым? думкать 

это я объясняла, почему я не стала бы брать предлагаемого щена, высказываю свою точку зрения)

Дык, а Таксы тут при чём? думкать И остальное... думкать 


Дневник Жужи часть 1: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи часть 2: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи и Гули: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
.
http://true.2x2forum.com/

Ольгa


Девушки, а что скажете про лоб и череп в целом? Извините, что я так пристала с этим щенком, благодаря вам я убеждаюсь, что если есть сомнения, то не стоит совершать быстрых поступков. А то я могу!))) Увидела видео и ну просто влюбилась, но смущают заметные моменты, на которые и вы так же указали. А я, как человек, не вырастивший ни одной собаки в своей жизни, не знаю во что они могут перерасти. Вообще по пропорциям мне кажется что девчушка выглядит старше 3.5 месяцев.

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Katja S пишет:
Юли пишет:
Katja S пишет:
Юли пишет:И да, я высказывала исключительно свое видение, не люблю вытянутых собак, если залюблю, то заведу себе таксу

Юль, а при чём тут таксы? При чём тут твоя личная НЕлюбовь к вытянутым? думкать 

это я объясняла, почему я не стала бы брать предлагаемого щена, высказываю свою точку зрения)

Дык, а Таксы тут при чём? думкать И остальное... думкать 

Ну Кааать, ну ты чего, как маленькая таксы они как раз оооочень вытянутые)
когда то была на выставке и видела бега такс за искусственным зайцем, вот это была умора, на таких коротеньких ножках они так старались и бежали изо всех сил, прям жалко их стало. И если честно совсем не поняла к чему это все? ониж норные собаки, при чем здесь бега?!  думка 

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Ольгa пишет:Девушки, а что скажете про лоб и череп в целом? Извините, что я так пристала с этим щенком, благодаря вам я убеждаюсь, что если есть сомнения, то не стоит совершать быстрых поступков. А то я могу!))) Увидела видео и ну просто влюбилась, но смущают заметные моменты, на которые и вы так же указали. А я, как человек, не вырастивший ни одной собаки в своей жизни, не знаю во что они могут перерасти. Вообще по пропорциям мне кажется что девчушка выглядит старше 3.5 месяцев.

Мне щенок старше не кажется, и в целом нравится все, кроме вытянутости, и спинка и хвостик и голова с ушками  Cool 

Katja S

Katja S

ЧиХоВетеран
Юли пишет:
Katja S пишет:
Юли пишет:
Katja S пишет:
Юли пишет:И да, я высказывала исключительно свое видение, не люблю вытянутых собак, если залюблю, то заведу себе таксу

Юль, а при чём тут таксы? При чём тут твоя личная НЕлюбовь к вытянутым? думкать 

это я объясняла, почему я не стала бы брать предлагаемого щена, высказываю свою точку зрения)

Дык, а Таксы тут при чём? думкать И остальное... думкать 

Ну Кааать, ну ты чего, как маленькая таксы они как раз оооочень вытянутые)
когда то была на выставке и видела бега такс за искусственным зайцем, вот это была умора, на таких коротеньких ножках они так старались и бежали изо всех сил, прям жалко их стало. И если честно совсем не поняла к чему это все? ониж норные собаки, при чем здесь бега?!   думка 

Ну и? И к чему действительноо норные собаки и вытянутые-нелюбимые?



Дневник Жужи часть 1: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи часть 2: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].__Дневник Жужи и Гули: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
.
http://true.2x2forum.com/

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Katja S пишет:
Юли пишет:
Katja S пишет:
Юли пишет:
Katja S пишет:
Юли пишет:И да, я высказывала исключительно свое видение, не люблю вытянутых собак, если залюблю, то заведу себе таксу

Юль, а при чём тут таксы? При чём тут твоя личная НЕлюбовь к вытянутым? думкать 

это я объясняла, почему я не стала бы брать предлагаемого щена, высказываю свою точку зрения)

Дык, а Таксы тут при чём? думкать И остальное... думкать 

Ну Кааать, ну ты чего, как маленькая таксы они как раз оооочень вытянутые)
когда то была на выставке и видела бега такс за искусственным зайцем, вот это была умора, на таких коротеньких ножках они так старались и бежали изо всех сил, прям жалко их стало. И если честно совсем не поняла к чему это все? ониж норные собаки, при чем здесь бега?!   думка 

Ну и? И к чему действительноо норные собаки и вытянутые-нелюбимые?


забудь

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 7]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

В верх страницы

В низ страницы