Чихуахуа форум
Здесь Вы найдете ответы на сто вопросов о породе чихуахуа. Наш форум постоянно пополняется объективными и актуальными знаниями - ежедневно Эксперты по породе отвечают на десятки вопросов посетителей только планирующих купить чихуахуа или недавно заведших маленькую собачку этой породы, а заводчики и опытные владельцы чихуа обмениваются опытом и мнениями.
Вы сможете узнать всё о питании, здоровье, гигиене и уходе как за щенками чихуахуа, так, и за уже взрослыми собаками, разберетесь с характером этих замечательных собачек и с особенностями их поведения и воспитания, познакомитесь с последними достижениями в области моды: одежды и аксессуаров для чихуа, много узнаете о разведении, об участии в выставках, посмотрите фото чихуахуа (и даже немного видео), узнаете какие бывают объявления о продаже чихуа, о том, что нужно знать о заводчиках и питомниках чихуахуа, разберетесь с вопросом цены щенка чихуахуа и овладеете навыками его выбора и покупки...

Join the forum, it's quick and easy

Чихуахуа форум
Здесь Вы найдете ответы на сто вопросов о породе чихуахуа. Наш форум постоянно пополняется объективными и актуальными знаниями - ежедневно Эксперты по породе отвечают на десятки вопросов посетителей только планирующих купить чихуахуа или недавно заведших маленькую собачку этой породы, а заводчики и опытные владельцы чихуа обмениваются опытом и мнениями.
Вы сможете узнать всё о питании, здоровье, гигиене и уходе как за щенками чихуахуа, так, и за уже взрослыми собаками, разберетесь с характером этих замечательных собачек и с особенностями их поведения и воспитания, познакомитесь с последними достижениями в области моды: одежды и аксессуаров для чихуа, много узнаете о разведении, об участии в выставках, посмотрите фото чихуахуа (и даже немного видео), узнаете какие бывают объявления о продаже чихуа, о том, что нужно знать о заводчиках и питомниках чихуахуа, разберетесь с вопросом цены щенка чихуахуа и овладеете навыками его выбора и покупки...
Чихуахуа форум
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум. Констультации. Всё о породе Чиxуаxуа.


Продаются высокопородные щенки Чихуахуа, подробности на сайте питомника ЦВЕТОК ЭЛЬФОВ (тУт)

О заводчиках - Страница 3 522f95174192 О заводчиках - Страница 3 Aa12d64c1d00 О заводчиках - Страница 3 F28e8b4fe7b7 О заводчиках - Страница 3 B69fad8c4cfd О заводчиках - Страница 3 1e4c40f482a1 О заводчиках - Страница 3 E33602ffefc8

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 3 из 3]

1О заводчиках - Страница 3 Empty О заводчиках Вт 12 Апр 2011 - 15:51

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Первое сообщение в теме :

Изложенные в этой статье постулаты я постарался написать как руководство к действию, а не как назидание. Эти аксиомы - отражение повседневной жизни собаковода. Если кто-нибудь попробовал бы написать похожие рекомендации для людей, я сомневаюсь, что они хоть немного бы отличались от моих.
Я думаю, что это список все мы должны хоть время от времени перечитывать, хотя бы для того, чтобы успокоить собственное чувство достоинства. Задача тогда выполнена, когда исчерпаны все возможности для решения проблем. Так давайте их ставить самим себе, чтобы по праву называться лучшими заводчиками!

1. Любите именно своих собак! Первая причина, по которой кто-то решает заняться разведением собак - это любовь к этим животным. Мы дорожим этой дружбой, мы преданы друг другу, мы восхищаемся ими. Мы любим, когда они спят с нами в постели, хотя каждая собака должна иметь свое место. Их хотениями мы проживаем каждый следующий день. Они прощают нам наше плохое настроение. Когда мы вне себя - не орут нам в ответ. Они вытаскивают все то хорошее, что спрятано где-то далеко у нас внутри.
Но, к сожалению, разведение собак и выставочная деятельность могут сыграть и злую шутку - показать всю мелочность души человеческой. Успехами своих собак мы подпитываем собственное хрупкое эго, пока оно не вырастет до ужасающих размеров.
Часто нам нужно чувствовать, что мы лучше, чем кто-то в этой области. НАМ НУЖЕН САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЛУЧШИХ ЩЕНКОВ - ЧЕМПИОНОВ. И мы покупаем, обмениваемся, кооперируемся, собираем. И в скоре у нас не остается времени для того, чтобы просто получать удовольствие от своих собак. У нас даже не остается свободного места в доме. Мы сгружаем их как ненужные вещи в старою коробчонку - про запас, как будто они какие- то ненужные безмозглые побрякушки, но нам с ними комфортно и удобно, мы как будто вырастаем в собственных глазах. И мы теряем способность любить. А ведь разведение собак и показ их на выставках - это очень хороший отдых. Он помогает творчески развиваться, стимулирует нашу жизнь, и это действительно стоит того.
Очень часто многие люди становятся заводчиками, не оценив реальную ситуацию. Их дома в ужасном состоянии, заморожены кредитные карты в банках, их дети вынуждены выживать: и все из- за того, что заводчик гонится за своей голубой мечтой, не осознавая, а что же творится вокруг него.
• Быть заводчиком - это значит нести огромный груз ответственности за себя, своих родных и своих питомцев.
• Это значит- учится на своих ошибках и делать выводы.
• Это может быть и разочарование, нескончаемые часы ожидания, бдения за полночь и ранние прогулки.
• Это значит - никогда не отрываться от реальности.
• Это значит заводит друзей на всю жизнь.
• Это значит быть цитируемым или упомянутым, пусть даже твоя цитата будет неверна.
• Это значит, что твои слова важны и их помнят.
• А еще это значит иметь свои маленькие слабости - а они есть у всех живых существ.
Но к счастью у нас есть возможность меняться- расти: быть великодушным, познавать все новое и неизвестное. И лучше, чтобы вы никогда не задались вопросом- почему у других все лучше? Это простая зависть. Хорошо, если она заставит вас трудиться, а не прожигать свою жизнь в злобе. Также не гордитесь своим превосходством и успешностью. Ложась спать нужно думать о: Прав ли я? Все, что мы должны делать - это любить наших питомцев. Мы должны быть их защитниками. Мы должны отвечать за каждую собаку, которую воспитываем. Наше тщеславие не должно тешиться фотографиями на обложках журнала и именами, звучащими с экрана телевизора. Ценность заводчика в любви, удовольствии, которое он при этом получает, и счастья, которое он дарит другим.

2. Разведение собак - это продвижение вперед, а не медали.
Часто заводчики начинают думать не о своих собаках, а о других вещах. Всеобщее внимание, яркие огни рампы, шик и блеск для них становится важнее. Разведение собак - это полная сосредоточенность на самом процессе, и только такая установка верна.
Порой кажущаяся медленность происходящего и негласные попытки продвинуть породу приводят к нежданному успеху: питомец
становится чемпионом, а его хозяин - знаменитостью. И такой поворот намного ценнее, чем лелеять мечту о славе.
Не будет породы с хорошей родословной, когда заводчик живет мыслями о славе. Хорошо, если он это понимает и уходит. И иногда уйти правильнее, чем жить ожиданиями комплиментов. Сделать лучше породу, продвижение вперед, забота о здоровье – это основа любого собаковода. Эти задачи, конечно, требуют сил, времени, денег. Но нет ничего невозможного. Нужно составить четкий план ваших действий и планомерно двигаться вперед. Многими часто движет желание вырастить чемпиона для того, чтобы
все последующее потомство было королевских кровей . Богатая и известная родословная, где указано кто есть кто , часто совершенно не отражает качество собак, а другие, так сказать, менее знаменитые дети, занимают призовые места. Потому что они этого действительно заслуживают. И это настоящая работа заводчика. Мораль, успех вашего питомца на ринге - это не только родословная. Мы очень хотим, чтобы о наших собаках судили по родословной, но это очень просто. Достаточно купить щенка знаменитых родителей. Нужно стараться вырастить своего чемпиона. Все собаки отличаются друг от друга. Из этого следует, нельзя просто вырастить чемпиона, а потом еще одного, потому что его родители носили титул. Каждая наследственная черта должна быть изучена, прежде чем вы начнете производить . Определитесь, чего вы хотите, и как этого добиться. Когда это станет твоим золотым правилом, ты получишь чету чемпионов.

3. Нужно быть правдивым с самим собой.
Разведение собак с чистейшей родословной может преследовать одну цель- совершенство. Но это не самое главное. У всех собак есть свои недостатки. Все питомцы не могут быть идеалом и чемпионами. Но многие даже не допускают такой мысли. И это загоняет их в ловушку. Обычно это случается потому, что мы заостряем наше внимание на ненужных вещах.
Такая дизориентация в ценностях становится причиной непонимания и разочарований. Себе в оправдание мы защищаемся и стараемся избавиться от того, что доставляет нам проблемы. То что мы называем мнением - часто им и не является. Просто нужно вовремя это понять. Горькая правда лучше сладкой лжи. Самый лучший способ принимать решения основывать их на знаниях и на компетентных замечаниях. Знания можно получать по-разному, в том числе и перенимать опыт других. Наши знания - это вопросы, которые вы задаете специалистам . Не нужно боятся показаться некомпетентным в той или иной области, нужно спрашивать.
Второй шаг- это критика. Нужно критиковать себя, своих собак. Но это не значит, что нужно умолять свои достоинства и заслуги. Но развитие - это признание своих ошибок и работа над ними. Только так можно прийти к успеху.

4. Поступай так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.
Поступай так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой. Не правда ли, звучит как девиз мушкетеров, знакомый нам с детства? Но удивительно то, что о нем очень мало кто вспоминает. Вступая в отношения с людьми, всегда нужно ставить себя на место оппонента. Я очень часто слышу жалобы на то, что кто-то был нечестен, кто-то погорел, кто-то не выполнил данные обязательства. Довольно часто все соглашения придерживаются стороны продавца. Понятное дело - выгода дороже. Письменные соглашения необходимы - по ним проще доказать правоту в судебном порядке.
Первая ошибка - допущение мысли, что письменное соглашение не нужно, достаточно хлопнуть друг другу по рукам. Но щенки от породистых родителей стоят денег - и как не прискорбно, но это товар.
Я часто встречал людей, которые договаривались о каких- то сделках или по телефону, или на прогулке с собаками - одним словом, без свидетелей. В последствии по каким - либо причинам у них возникали трения и проблемы. Но кроме взаимных упреков, ругани и обид ничего не оставалось. А все это можно разрешить цивилизованно, если был бы документ, оговаривающий все моменты. Если бы люди не принимали решений в порыве эмоций, а подходили к проблеме по-деловому: ставили перед собой задачи, намечали ее пути решения и прогнозировали бы желаемый результат, то заключение контракта не воспринималось бы как недоверие друг к другу. Контракт- это ясность целей и мыслей- никаких обид. Каждый выполняет условия договора - каждый получает результат. Не стоит думать что это бумагомарательство. У вас не будет контрактов на всех ваших питомцев. Как правило, у заводчика если есть один пес, которым интересуются, то это уже хорошо. У многих и этого нет. Другой выход из этой ситуации- членство в клубе. Тогда все ваши дела ведет клуб. Да, с одной стороны это хорошо- вывы снимаете с себя юридические проблемы, но здесь важно, чтобы ваша собака осталась вашей!
Совет один - будьте честны с собой и с другими. Для заводчика репутация также важна, как для дипломата.

5. Отдавая, ты ничего не теряешь. Совершенно непонятная для меня черта некоторых заводчиков собак - это неспособность радоваться чужому успеху. В то время, пока мы, как упрямые ослы, идем по одной дорожке , считая ее лучшей в достижении поставленной цели, другие не зацикливаются на самой процедуре выращивания чемпиона , а просто живут. В принципе, для каждого из нас ничего не стоит воспользоваться опытом других и не мучиться самостоятельно.
Часто решение не слушать советы и не пользоваться опытом других возникает из-за нежелания воспроизводить подобную породу. Хочу сказать, не стоит этого бояться - собаки от одних родителей совершенно могут быть не похожи. Но бывает так: не послушав советы, мы кусаем логти, когда одна из линий породы добивается успеха. Порой трудно понять разумом этот успех, и мы начинаем искать оправдания себе, искать недостатки у чужих собак или их заводчиков. В этих ситуациях было бы честнее порадоваться от души за других, да и за себя тоже- ведь вы держите ту же породу, а успехи все впереди. Если за вами укрепиться репутация человека, способного оценить достоинства других- вас будут считать объективным, а это звание в мире собаководства носят не многие, честнее сказать единицы.
Подводя итог, отдавая, ты ничего не теряешь, наоборот, приобретаешь.

6. Учись на чужих ошибках.
Одна из самых страшных ситуаций в мире заводчиков, когда кто - то начинает отгораживаться, надеясь улучшить породу. Правду сказать, это несправедливо, когда вековые достижения в разведении породы становятся закрытыми и недоступными. Собаки это как цветы, они должны радовать всех. Умный собаковод знает, как собрать красивый букет , при этом использовав знания закрывшихся для общения. Проявив смекалку и добившись своего, вы должны использовать все полученные знания и силу на 100 %.
Каждый заводчик должен разбираться в достоинствах и недостатках тех или других собак. Пока ты думаешь, что уже достиг всевозможного в различных областях, может случиться такое, что на самом деле твои собаки чем- то уступают. Не расстраивайся, это только начало твоей карьеры. В дальнейшем ты научишься примечать самые малейшие огрехи, но для этого нужно всегда быть на чеку и хорошо знать своих питомцев. Путь совершенствований- заимствование лучшего у других, при этом не теряя своего накопленного опыта, обязательно приведет тебя к успеху.
Разведение собак- это правильная концентрация (правильная дозировка кровей), правильные методы достижения цели и умение пользоваться чужим опытом и умом.

7 Некоторые лишь кажутся хорошими. Нужно такими быть!
Последняя часть моей статьи касается морали и взаимоотношений между людьми.
Есть огромное количество способов, чтобы выразить все, что накипело в душе. Сплетничество, распускание слухов, да и вообще сомнительной информации - это один из способов выражения своих неудовлетворенных чувств. Разведение собак, сотрудничество с другими заводчиками в плане улучшения породы - это другой путь. Обвинение кого-то в своих собственных ошибках, и невнимание к тому делу, которым занимаешься - еще один красочный пример способов выражения собственных чувств. И все они отражают твою настоящую сущность, которую спрятать трудно. Когда-нибудь она вылезает наружу и показывается во всей красе.
Вопрос не в том, чтобы переделывать или перевоспитывать людей, а в том, чтобы отличать хорошее от плохого. Задайтесь вопросом: всегда ли мы поступаем верно в тех или иных обстоятельствах? Кинология - это больше чем одна полученная медаль или один выращенный чемпион. Это наука времени, только время расставляет все по своим местам. Это наука защиты - умение оберегать свою породу и делать ее лучше.
Слишком много людей пытаются показать свою значимость. Они думают, что достигнут какого- то определенного уровня уважения или даже социального положения, если у них будет собака-чемпион. Разведение собак - это получение удовольствия от жизни, это то, чем хочется заниматься просто так! Это целая жизненная цепочка, и неважно, когда ты добьешься успеха. Твой успех будет отражением твоего характера и твоего мироощущения. По крайней мере, ты не сможешь долго водить людей за нос.
Не в честь тебе будет сказано, если только ты будешь превозносить свои собственные успехи или успехи, которых в помине нет. Политиканство в выставочных делах не сделают твоих собак лучше. Можешь думать, что умнее всех, но за это ты заплатишь вдвойне. Никто не любит лицемеров. И еще, могу сказать, что хуже нет людей, которые живут сплетнями. Они живут в эфемерном мире своих иллюзий, и некоторые это осознают. Не нужно поражать кого-то своими собаками или тем, что ты делаешь. Не нужно врать самому себе.

Источник:ledylaiza.2bb.ru
http://www.dogchihua.ru/

61О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вс 16 Фев 2014 - 16:51

Matrini


ЧиХоБейб
Боже, что за вирус еще?! Парво?? Симптомы? Блин, и так какашки изучаешь по лупой и к каждому хрюку прислушиваешься, а тут еще вирусы из воздуха:(( скорее бы прививка!

62О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вт 2 Сен 2014 - 18:41

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
"Позвоните заводчику. Это он продумал ту вязку, то сочетание кровей, ту пару, от которой родилась ваша уникальная и единственная в мире собака. Это он не спал 3 суток, пока рождался ваш щенок. Это он провел первую неделю на полу в обнимку с щенной сукой, подскакивая на каждый писк новорожденных щенков, пока их сука-мать безмятежно спала рядом. Это он убирал вольер и стирал коврики, учил детей есть из миски и радовался первому открытому глазику. Он давал глистогонное и прививал щенков, он приглашал самого лучшего фотографа и сидел в сети часами, вывешивая анонсы помета и объявления на досках – все, для того, чтобы вы могли встретиться со своей единственной СОБАКОЙ. Это он написал памятку для вас, в которой предусмотрено все – от икоты до выставок. Он снабдил вас телефонами самых лучших кинологов, хендлеров и ветеринаров. Просто позвоните и скажите спасибо. У вас еще нет собаки? И никогда не было? Позвоните заводчику!" 12 08

63О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вт 2 Сен 2014 - 19:49

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Класс!!


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://www.dogchihua.ru/

64О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Пт 23 Янв 2015 - 17:03

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
"не большой урок по математике:
1)вязка (с тутулованым кобелем) - 15000руб,
2)услуги ветеринара при родах - от 5000руб.,
3) получение документов на щенков+ клеймение - 3000руб.,
4) по две прививки каждому щенку - 4800руб.
5)кормление мамы и щенков, витамины, пеленки - не подсчитано,
6)стояние к верху жопой возле коробки со щенками, уборка говна ... итого =3щенка!!!

Это не считая покупки самой мамы, получение на нее документов, выставок и т.д.

Вопрос: СКОЛЬКО ДОЛЖЕН СТОИТЬ ЩЕНОК?.... ..... с нетерпением жду ответа...."

65О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Пт 23 Янв 2015 - 19:23

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
даром)


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://www.dogchihua.ru/

66О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вс 29 Ноя 2015 - 17:42

Ksenok


Юли пишет:"не большой урок по математике:
1)вязка (с тутулованым кобелем) - 15000руб,
2)услуги ветеринара при родах - от 5000руб.,
3) получение документов на щенков+ клеймение - 3000руб.,
4) по две прививки каждому щенку - 4800руб.
5)кормление мамы и щенков, витамины, пеленки - не подсчитано,
6)стояние к верху жопой возле коробки со щенками, уборка говна ... итого =3щенка!!!

Это не считая покупки самой мамы, получение на нее документов, выставок и т.д.

Вопрос: СКОЛЬКО ДОЛЖЕН СТОИТЬ ЩЕНОК?.... ..... с нетерпением жду ответа...."

Честно говоря всегда поражаюсь таким постам... Откуда некоторые цены берутся? Ладно вязка, понятно ценник там может быть от 5 до 30 тысяч без проблем (да и за 5 тысяч есть титулованные кобели, когда спроса особого нет).
На счёт услуг вета. Честно скажите кто ими пользуется на каждые роды даже без необходимости?
Актировка 700 р за щенка (ну у нас так по крайней мере)
Прививки по разному, если делать самостоятельно, то дешевле, и от вакцины зависит (я уже больше года перешла на наши, вместо импортных).
Ну свой труд понятно ценит каждый сам. Но вот сколько читаю про то КАКИЕ бешеные деньги вкладывают в помёты и не знаю откуда берутся ТАКИЕ суммы. А если учитывать, что в питомниках часто свои кобели, опыт принятия род, вакцинация да и актировка проводится самостоятельно... Плюс скидка на корма хорошая. Соответственно намного дешевле всё выходит. В крупные породы приходится вкладывать намного больше, даже чисто по корму, но цены на щенков часто меньше. Ну вот реально))) Просто удивляюсь.

67О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вс 29 Ноя 2015 - 18:43

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
ну начнем с того, что у декорации корма в рационе супер премума класса, а у крупных часто самый дешевый ( пример "Наша марка")
Потом не забывайте про кесарево. Мелкие породы часто не могут родить сами, а врачи берут 5-10 тыс минимум и не факт, что после этого сука сможет рожать вообще или забеременеет.
Потом сами родители щенков. Зачастую только в них вложены сотни тысяч рублей .....
Просто многое люди не видят и не хотят видеть.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://www.dogchihua.ru/

68О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вт 1 Дек 2015 - 16:46

Ksenok


Admin пишет:ну начнем с того, что у декорации корма в рационе супер премума класса, а у крупных часто самый дешевый ( пример "Наша марка")
Потом не забывайте про кесарево. Мелкие породы часто не могут родить сами, а врачи берут 5-10 тыс минимум и не факт, что после этого сука сможет рожать вообще или забеременеет.
Потом сами родители щенков. Зачастую только в них вложены сотни тысяч рублей .....
Просто многое люди не видят и не хотят видеть.
Кто сказал, что крупные породы кормят дешёвыми кормами? Интересно просто откуда такое мнение. Так же едят они корма супер-премиум, только количество корма во много раз больше уходит.)) Не поверите, но и у крупных бывают проблемы, в прошлом году мне пришлось хасю кесарить, хотя до этого она сама рожала без проблем. Всякое бывает. ну и родители щенков у крупных пород тоже очень не дешёвые.

69О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вт 1 Дек 2015 - 17:13

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Ksenok, кто-то кормит, но многие нет.
Всякое бывает и спорить бесполезно. Я просто знаю, что в сетях можно сказать все, что угодно, а в кормушку никто не заглядывает..
к слову зашла посмотреть количество продаваемых щенков в Москве на авито
чихуа Москва 4 837
хаски Москва 963
это я к тому, что в чихах все кому не лень разводят щенков абы как лижбы заработать,а в крупных породах сложней решится на увеличение собак в квартире из-за габаритов.
И судя по ценам Хаски также могут стоить и 15 тыс и 70 тыс



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://www.dogchihua.ru/

70О заводчиках - Страница 3 Empty Re: О заводчиках Вт 1 Дек 2015 - 17:21

Ksenok


Admin пишет:Ksenok,  кто-то кормит, но многие нет.
Всякое бывает и спорить бесполезно. Я просто знаю, что в сетях можно сказать все, что угодно, а в кормушку никто не заглядывает..
к слову зашла посмотреть количество продаваемых щенков в Москве на авито
чихуа Москва 4 837
хаски   Москва 963
это я к тому, что в чихах все кому не лень разводят щенков абы как лижбы заработать,а в крупных породах сложней решится на увеличение собак в квартире из-за габаритов.
И судя по ценам Хаски также могут стоить и 15 тыс и 70 тыс

Ну Москва это город понтов и гламура, не удивлена. В других регионах цифры примерно одинаковы. Я не спорю, просто всегда поражаюсь ценам на маленьких собачек, которых намного проще содержать и кормить. Я знаю сколько ест чих и сколько ест ирландский волкодав к примеру, и стоимость вторых я могу понять, а первых нет. Понятно, что спрос рождает предложение, и если есть чихи по 50 000 значит их покупают.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 3 из 3]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

В верх страницы

В низ страницы