Чихуахуа форум
Здесь Вы найдете ответы на сто вопросов о породе чихуахуа. Наш форум постоянно пополняется объективными и актуальными знаниями - ежедневно Эксперты по породе отвечают на десятки вопросов посетителей только планирующих купить чихуахуа или недавно заведших маленькую собачку этой породы, а заводчики и опытные владельцы чихуа обмениваются опытом и мнениями.
Вы сможете узнать всё о питании, здоровье, гигиене и уходе как за щенками чихуахуа, так, и за уже взрослыми собаками, разберетесь с характером этих замечательных собачек и с особенностями их поведения и воспитания, познакомитесь с последними достижениями в области моды: одежды и аксессуаров для чихуа, много узнаете о разведении, об участии в выставках, посмотрите фото чихуахуа (и даже немного видео), узнаете какие бывают объявления о продаже чихуа, о том, что нужно знать о заводчиках и питомниках чихуахуа, разберетесь с вопросом цены щенка чихуахуа и овладеете навыками его выбора и покупки...

Join the forum, it's quick and easy

Чихуахуа форум
Здесь Вы найдете ответы на сто вопросов о породе чихуахуа. Наш форум постоянно пополняется объективными и актуальными знаниями - ежедневно Эксперты по породе отвечают на десятки вопросов посетителей только планирующих купить чихуахуа или недавно заведших маленькую собачку этой породы, а заводчики и опытные владельцы чихуа обмениваются опытом и мнениями.
Вы сможете узнать всё о питании, здоровье, гигиене и уходе как за щенками чихуахуа, так, и за уже взрослыми собаками, разберетесь с характером этих замечательных собачек и с особенностями их поведения и воспитания, познакомитесь с последними достижениями в области моды: одежды и аксессуаров для чихуа, много узнаете о разведении, об участии в выставках, посмотрите фото чихуахуа (и даже немного видео), узнаете какие бывают объявления о продаже чихуа, о том, что нужно знать о заводчиках и питомниках чихуахуа, разберетесь с вопросом цены щенка чихуахуа и овладеете навыками его выбора и покупки...
Чихуахуа форум
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум. Констультации. Всё о породе Чиxуаxуа.


Продаются высокопородные щенки Чихуахуа, подробности на сайте питомника ЦВЕТОК ЭЛЬФОВ (тУт)

опасный окрас мерле - Страница 2 522f95174192 опасный окрас мерле - Страница 2 Aa12d64c1d00 опасный окрас мерле - Страница 2 F28e8b4fe7b7 опасный окрас мерле - Страница 2 B69fad8c4cfd опасный окрас мерле - Страница 2 1e4c40f482a1 опасный окрас мерле - Страница 2 E33602ffefc8

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 3]

1опасный окрас мерле - Страница 2 Empty опасный окрас мерле Пн 18 Апр 2011 - 17:56

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Первое сообщение в теме :

Давайте поговорим об этом гене..
опасный окрас мерле - Страница 2 Golubaya_karmannaya_devochka_chihuahua_i_drugie_schenki_29071979_3_F
Окрас мерле исключен в породе чихуахуа с 2009 года
(Юлия Солдатова- автор материала и фото, сайт [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Образец МЕРЛЕ ЧИХУАХУА был представлен в некоторых американских питомниках пару лет назад. Исторически эта расцветка (окрас писать рука не поднимается), никогда не была частью этой замечательной крошечной породы. Чихуахуа имеет несметное количество окрасов и их оттенков, но мерле никогда не был среди них. Мерле - это доминирующий образец шерсти. И это означает, что это не могло быть, извините, скрыто или "заморожено" в породе на протяжении 3000 лет и никак не проявляя себя... до начала 20го века, а если быть точнее до середины 90х годов. Этот окрас подарили нашей любимой породе по утверждению известных генетиков скорее всего таксы или шелти, путем кроссинга с чихуахуа. И сейчас во всемирной паутине можно встретить на сайтах специализирующихся по продаже щенков множество т.н. мерле "чихуахуа" явно имеющих в своем облике "печать" принадлежности другой породы. Особенно "шелтиподобных", которых великое множество.
В "Genetics of the Dog," Malcolm Willis, Howell Book House, NY 1993, pg 83 - самой уважаемой книге по генетике собак - были представлены все окрасы и оттенки, которые являются присущими породе чихуахуа. И в этом издании нигде мы не найдем упоминание о мерле окрасе в чихуахуа. Мерле биологически опасен и имеет специфику, о которой обязательно упоминалось бы в этом издании, имей этот окрас корни в породе чихуахуа. Чтобы быть мерле собака должна нести в себе хоть один "М" ген. Чистокровный чихуахуа обычно имеют только "m" или совсем не имеют эту характеричстику. Т.е. в 1993 году, когда доктор Malcolm Willis издал свой труд по генетике, не имелось никакого Мерле Чихуахуа.
Совсем недавно Malcolm Willis, ведущий генетик собак, написал статью относительно МЕРЛЕ ОКРАСА в породе чихуахуа, которая была сначала издана 17 февраля 2005 года в Англии. И молниеносно эта статья распространилась среди любителей и професcионалов породы чихуахуа по другим странам. Она была очень долгожданной и важной для породников чихуахуа. И она вносит в полной мере ясность и ответы на многие вопросы, которые задавали себе заводчики, ставшие свидетелями вихря распространения мерле чихуахуа сначала в Америке, а затем и в некоторых странах Европы.
Что же такое слово МЕРЛЕ? Попробуем разобраться. Я долго занималась сбором информации по этому окрасу, но вспомнив, что эти окрасы породе чихуахуа подарили шелти и таксы, я обратилась на сайты этих пород в поисках информации. И была вознаграждена. Что же я выяснила? МЕРЛЕ - это расцветка. Когда мы скрещиваем кобеля и суку чихуахуа, то оба родителя вносят вклад в генотип (совокупность всех генов организма) каждого щенка.
Очень интересный пример привел в своей статье немецкий автор, опубликованной в интернете и разрешенной для широкого использования (жаль я так и не нашла его имени и фамилии) изучивший мерле, опубликованной в журнале "DORG":
Вот как он описывает что такое Мерле:
"Мерле можно сравнить с покраской стен в вашем доме. Например, вы красите стену в зеленый цвет. Пока она не высохла, возьмите губку с белой краской и нанесите ее на стену. Пятна, после прикосновения губки, будут иметь более размытый нежно-зеленый цвет, который получается от смешивания зеленой и белой красок. То же самое происходит и с Мерле. Подобный эффект может иметь место при любом окрасе. Мерле черно-подпалой собаки может выражаться в ослаблении черной основы, которую затрагивают серые мерле пятна. Пятнистость рыжей собаки будет выглядеть как розоватые пятна. Пятнистость коричнево-подпалой собаки может создавать эффект кремовых (мерле) пятен.
О том, где точно проявится мерле можно только гадать. В одном помете вы можете иметь пестрых щенков от носа до хвоста или щенков всего лишь с одним пестрым пятном на голове. Пестрый щенок может продолжать производить слегка пестрых щенков и, в то же время слегка пятнистый производитель может давать очень пестрых щенков. Логики в том, как проявится пятнистость на том или ином щенке, нет. Над изучением этого гена работали уважаемые заводчики, которые много сделали для создания программы производства здоровых собак, но таких заводчиков сейчас очень мало. А питомники, зоомагазины и, к сожалению, Интернет наживаются на желании доверчивых людей иметь такую собаку, подвергая опасности много здоровых особей."

А вот как очень просто этот же автор наглядно показывает как передаются гены:

"Вы когда-нибудь играли в карточную игру "Война"? В этой игре оба игрока имеют равное количество карт. Первый игрок "ходит" одной картой и второй игрок "ходит" одной картой. Затем, игрок, карта которого старше, забирает обе карты и помещает их в свою колоду. Игра продолжается до тех пор, пока у одного из игроков не останется на руках ни одной карты. Фенотип (внешние проявления генотипа - прим. перев.) щенка можно сравнить с этой игрой. Мать "ходит" с одного гена и производитель "ходит" с одного гена." "Более ценный" (доминантный) ген уходит в группу к победителю. "Малоценный" ген (рецессивный) уходит в группу к проигравшему. Когда игра закончена, доминантная группа состоит из генов, которые вносят во внешний облик щенка те признаки, которые мы можем видеть.

Рецессивная группа состоит из генов, которые вносят во внешний облик щенка те признаки, которых мы наблюдать не можем. Когда этот щенок повзрослеет и сможет размножаться, доминантные и рецессивные гены перетасованы и начинается новая игра в "Войну".
В игре иногда может быть ситуация, когда оба игрока "ходят" равноценными картами. То же самое может происходить и с генами. В этой карточной игре можно объявить "войну", а можно раскрыть карты. Однако собаки никогда не отличались таким духом соперничества, как люди -: иногда собаки просто тянут жребий. Неизвестно чей ген (матери или отца) в итоге попадет в колоду победителя, но это на самом деле не так важно, т.к. оба гена идентичны. Существуют тысячи генов, влияющих на внешний вид собаки, начиная от формы ее ушей и кончая длинной хвоста.
Известно около 300 генов, которые вносят вклад в окрас собаки."

Таким образом получается, что если "Мерле" ген является Доминирующим по отношению к гену "отсутствия мерле", то что происходит при их сравнении между собой? Естественно, что Мерле выигрывает... Но вместе с ним выигрывает и букет специфических проблем, которые вместе с экзотикой безжалосьно внедряться в породу чихуахуа.

Это и: возможная слепота, другие проблемы глаз,
глухота,
высокая смерность новорожденных щенков;
высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха;
рождение частично или полностью стерильных собак;
рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения...
дефицит спермы;

[u]опасный окрас мерле - Страница 2 Img
А представьте если Мерле повязать с Мерле? Собака рожденная в такой комбинации называется двойной Мерле (MM), которые чаще всего рождаются глухими, имеют много белого, особенно на голове и ушах, и почти бесцветные или синие глаза...
КЭВИТ ЭПТОР: пусть покупатели будут предупреждены!

И ЭТО УЖЕ ДОКАЗАНО УЧЕНЫМИ И ПРОВЕРЕНО ПРАКТИЧЕСКИ ЗАВОДЧИКАМИ ТАКС, ШЕЛТИ ...
опасный окрас мерле - Страница 2 Img опасный окрас мерле - Страница 2 Img
В последнее время некоторые решили обратиться к кроссовому скрещиванию, и в настоящее время неожиданно появился ген мерле в породе чихуахуа. Некоторые также утверждают, что это естественная мутация генов.
Мнения трех экспертов в области генетики таково: «очень маловероятно, что возникла мутация» (С. А. Шарп, Доктор Джордж Стрэйн, Доктор М. Уиллис). Мерле-чихуахуа появились в результате определенного периода межпородного скрещивания.
Те, кто хочет включить в породу мерле-ген, должны сначала доказать, что включение этого гена в породу, у которой он прежде не наблюдался, не причинит вреда существующему в настоящий момент генофонду.
1. НЕ покупайте новых «редких мерле-чихухахуа». Это не тот вариант окраса, который был присущ чихуахуа. Вероятнее всего, он появился после прилития крови такс и шелти к чихуахуа. У них может возникнуть огромное количество проблем со здоровьем, включая глухоту, слепоту и атрофию сетчатки. Большинство из них выйдут за рамки стандарта по размеру: более 6 фунтов (1 фунт – 0,4536кг).
Породы собак, для которых этот окрас является нормой, ограничены только 3-4 возможными окрасами. Цвет шерсти чихуахуа практически не имеет ограничений, и только эксперты, разбирающиеся в породе, знают достаточно о генетических проблемах, которые могут быть вызваны при разведении особей окраса мерле.
На настоящий момент ни одна собака мерле-окраса, из тех, которую мы видели, не была проверена на наличие этих генетических последствий. Тестирование стоит немало, но если родители не прошли проверку, то их потомки находятся под подозрением. Предупреждаю вас, что в некоторых штатах действуют такие законы, с помощью которых будет трудно привлечь подобных продавцов за реализацию щенков с дефектами здоровья.

АМЕРИКАНСКИЙ КЛУБ ЧИХУАХУА НЕ ПРИНИМАЕТ МЕРЛЕ-ЧИХУАХУА, в отличие от заявлений некоторых собаководов, предпочтительным было признано решение не изменять породный стандарт и дисквалифицировать подобных представителей породы.

Заводчики мерле-чихуахуа обсуждали селекцию лучших генов при разведении собак, и при этом в адрес оппонентов прозвучало предостережение: «как бы не выкинуть с мусором что-нибудь драгоценное». Эта аналогия не соответствует ситуации, потому что заводчики мерле нарочно пытаются «сделать мусор драгоценностью». Добавляя вредные гены и потом выводя особей, у которых много проблем, заводчики делают три шага назад и один – вперед. Если раньше у вас не было таких проблем, то есть ли смысл добавлять их? Уйдет много времени на то, чтобы вернуть породу к тому состоянию, в котором она находилась до прилития гена мерле. Это эгоистичный взгляд на развитие породы, а заводчики мерле хватаются за соломинку и пишут статьи, посвященные породе и тому, что мерле существовали с самого ее начала. Это не оправдывает тот вред, который они могут нанести генофонду чихуахуа.

Думаете о том, чтобы приобрести чихуахуа-мерле? Это собаки, полученные в результате кроссового скрещивания (гибридизации, межпородного скрещивания). Все генетики, которых я спрашивал, давали мне один и тот же комментарий: «Очень маловероятно, что это проявление мутации, мерле-чихуахуа, скорее всего, - результат межпородного скрещивания». Это означает, что они не только не являются чистопородными собаками, но к тому же вы наверняка столкнетесь с генетическими проблемами нескольких различных пород. Конечно же, заводчики подобных собак будут высказывать совершенно другое мнение, потому что их главная цель – продать вам то, что они называют «редкими» собаками. Правду вы можете узнать здесь.

Доктор Малколм Б. Уиллис, профессор генетики и автор книги «Генетика собак», опубликовал статью в издании «Наши собаки» и любезно дал мне разрешение воспроизвести ее здесь полностью.
Эта статья представлена здесь с разрешения автора и была впервые опубликована в «Наших собаках» 17 февраля 2005 года.




Мерле-чихуахуа – пора остановиться.

Доктор Малколм Б. Уиллис


Окрас шерсти у чихуахуа очень многообразен из-за обилия возможных цветов в обоих вариациях. Единственный окрас, которого не бывает в этой породе, - мерле.

Мерле – это ген, благодаря которому на шерсти появляются пятна светлого тона (обычно серо-голубые). Существуют 2 аллели, которые называются М (мерле) и м (не мерле), и мерле доминирует над не мерле. Все породы несут в себе ген мерле, но у большинства не мерле особей ген является спаренным и таким образом – гомозиготным (мм). В качестве доминирующего мерле-ген встречается у шотландских овчарок, бородатых колли, бордер-колли, австралийских пастушьих собак(келпи) и такс (у которых он называется «пятнистый») и у некоторых других пород. Вариант мерле-окраса встречается у немецких догов и австралийских пастушьих собак и называется «твидовый». У чихуахуа нет гена М (мерле), они все должны быть мм (не мерле).
В последнее время большое количество мерле-чихуахуа появилось в США, и они стали набирать популярность как «модный аксессуар» и тому подобное. Большинство прекрасно зарекомендовавших себя заводчиков выступают против этого гена, и будет справедливым, если я скажу, что этот ген появился благодаря кроссовому (межпородному) скрещиванию, скорее всего – с таксами. С тех пор как АКС (Ассоциация кеннел клубов) перестало официально регистрировать гибридов чихуахау, мы вынуждены предположить, что, возможно, иногда таксы записаны в родословных чихуахуа как чихуахуа, но … под другими кличками? Межпородное скрещивание со специальными целями, такое, как работа доктора Каттанака, который пытается вывести особей с обрубленным хвостом в породе боксеров, должно проводиться с одобрения и под руководством КС (Кеннел клуба) так, чтобы порода оставалась породой, даже если при скрещивании животных используются особи разных пород. У меня нет свидетельств, подтверждающих подобное состояние дел в ситуации, сложившейся с мерле-чихуахуа.
В том случае, если у вас создается впечатление, что разнообразие окрасов будет только на пользу породе, очень важно подчеркнуть, что мерле ген – опасный ген. Гомозиготные мерле (ММ) обычно белые и очень часто обладают пороками зрения и слуха. Из-за этого некоторые Кеннел-клубы не признают мерле, и многие КС (Кеннел клубы) и заводчики не спаривают для дальнейшего разведения 2 собак с окрасом мерле. Если спарить 2 мерле собак, то Мм и Мм даст в результате в большинстве случаев 25 % ММ, 50 % Мм и 25 % мм, поэтому становится ясно, что серьезные проблемы возникнут у 25 % гомозиготных ММ собак мерле окраса.
Широко распространено мнение, что гетерозиготные мерле собаки Мм – абсолютно нормальны. Однако около 30 лет назад в Ганновере было доказано, что у такс мерле появляются проблемы со зрением (Вегнер и Ритц, 1975, Дош и другие , 1977), нежизнеспособность спермы (Тро и другие, 1976), а также несовершенства слуха (Ритц и другие, 1977). Эти проблемы со здоровьем были обнаружены у гомозиготных мерле, а также у гетерозиготных мерле-собак. Разнообразие пороков слуха начиналось полной глухотой и заканчивалось легкими затруднениями восприятия, эти пороки были обнаружены у 54,6 % гомозиготных мерле и у 36,8% гетерозиготных мерле. Основываясь на этих наблюдениях и собственных работах по исследованию проблем со зрением, Клинкманн и другие (1986) предложил изъять мерле из породного разведения ради сохранения породы. Это означает, что старинное убеждение, что ММ собаки обладают пороками, а Мм – нет, не верно, поэтому мерле – такой ген, который следует назвать дефектным и не привносить его в те породы, в которых он изначально не существовал и не существует, например, в породу чихуахуа.
КС (Кеннел клуб) должен запретить мерле как окрас чихуахуа и не регистрировать мерле, с одной стороны – потому что это серьезный дефект, а с другой – потому что мерле чихуахуа могут иметь в прошлом сфальсифицированные родословные, так как ген был введен в породу путем скрещивания с таксами. Вероятно, будет невозможно доказать, что DNA-тестирование может помочь в этом вопросе. С другой стороны, не мерле собаки мм вне зависимости от предков защищены от мерле-гена, поскольку не могут нести его. Если у собаки все четыре родителя матери и отца имели окрас мерле, а сама собака его не имеет, то она не может нести мерле-гены. С другой стороны, если ей привита кровь такс, это может принести ей проблемы, свойственные таксам, но не существующие у чихуахуа в настоящем.
Помимо того, что мерле – всего лишь «модный аксессуар» (храни нас Господь от этого!), не будет никакой пользы или утраты от того, что мерле чихуахуа исчезнут с лица земли. Следовательно, нужно объединить все усилия Кеннел клубов, чтобы искоренить этот ген из породы. Позвольте сказать, что я лично в этом заинтересован, поскольку моя жена – владелица чихуахуа. С тех пор, как была написана вышеприведенная статья, ко мне в руки попал доклад, выпущенный Советом директоров Американского клуба чихуахуа, адресованный членам этого клуба (от 1 мая 2004 года). Он также имеет хождение в среде членов Чихуахуа клуба Великобритании. Доклад обращает внимание на тот факт, что исторически этот окрас был запрещен для этой породы. Я поддерживаю такую политику, когда в отличие от других случаев (например, в некоторых породах специфические и редкие окрасы отвергаются и подвергаются дисквалификации без объяснения логических причин, исторической закономерности или из-за личной неприязни) запрет имеет историческое и логическое обоснование. Например, нет логики в том, что стандарт ньюфаундлендов допускает черно-белый и коричневый окрасы, но не допускает бело-коричневый, или, например, тибетские терьеры не должны быть темно-коричневого цвета. НО мерле, в отличие от других окрасов, биологически опасен.

Окрас, который ассоциируется с дефектами слуха и зрения, должен быть искоренен, не смотря на то что некоторые считают его очень эффектным. К тому же должен настораживать тот факт, что неизвестно, откуда и как появился мерле-окрас в последние 10 лет. Существует предположение, что мерле может передаваться скрыто, но мерле – доминантный ген, поэтому все мерле собаки должны иметь как минимум хотя бы одного предка с окрасом мерле или ярко выраженным бледным окрасом. Существует необходимость в проведении DNA (генетического) теста мерле особей, чтобы сравнить их с DNA-анализами такс, откуда, вероятно, этот ген был привнесен в породу чихуахуа. Так кого же мы должны разводить – чихуахуа или гибридов?

Страница посвящена собакам породы ЧИХУАХУА с МЕРЛЕ-маркировками



ПРАВДА ВОПРОСА


Несколько лет назад маленькой группой людей был поставлен вопрос о существовании мраморного окраса в породе Чихуахуа. В результате этого возникли БОЛЬШИЕ ДЕБАТЫ на страницах форумов России и бывшего СНГ. А так же появилось много "ПРАВДЫ" и тех отрицательных комментариев, которые Вы возможно уже слышали. Вся эта информация НЕТОЧНА, есть МНОГО ДЕЗИНФОРМАЦИИ о красивой merle Чихуа. Фактически, это утверждения в виде РАЗГОВОРОВ о том, что проблемы у собак с merle-маркировками ЕДИНСТВЕННЫ в породе Чихуахуа. И эти утверждения, являющиеся свехестественными, распространяются с таким отчаянием, дабы "выиграть" дебаты за счет "правды".

ФАКТ: НЕ У КАЖДОГО БЫЛА ПРОБЛЕМА СО ЗРЕНИЕМ ИЛИ СЛУХОМ!

ФАКТ: НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ИССЛЕДОВАНИЙ ДОКАЗЫВАЮЩИХ, что ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЕДИНСТВЕННОЙ КОПИЕЙ MERLE-GEN НЕСЕТ ПРОБЛЕМЫ СО ЗДОРОВЬЕМ В ЧИХУАХУА!

ФАКТ: НИ ОДИН ИЗ ЭКСПЕРТОВ-ГЕНЕТИКОВ НЕ ПОДТВЕРДИЛ ДАННЫЕ, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ КАКОЙ-ЛИБО ВРЕД ПОРОДЕ, ВЫЗВАННОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ КОПИЕЙ MERLE-GEN!!!

Кроме того, тот цитируемый "АНТИ-MERLE СЕКТОРОМ" эксперт-генетик, позже написал ОПРОВЕРЖЕНИЕ, где заявил о том, что G. Lambert НЕВЕРНО ПРОЦИТИРОВАЛ его, НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ и НЕПРАВИЛЬНО УПОТРЕБИЛ его предыдущее исследование относительно merle гена, который никоим образом не относится ТОЛЬКО к MERLE-Чихуа! Если Вы хотите знать правду о merle-Чихуахуа, и следовательно принять решение обоснованное по ФАКТИЧЕСКОМУ свидетельству, а не по ЛОЖНЫМ обвинениям и пропаганде... пожалуйста читайте далее.

КРАСИВЫЕ И ЗДОРОВЫЕ MERLE-ЧИХУАХУА

ФАКТЫ ВЫСТУПАЮТ ЗА СЕБЯ

Стандарт FCI-РКФ заявляет - окрас Чихуахуа - ЛЮБОЙ. К сожалению это не мешает анти-merle заводчикам продолжать кампанию дезинформации против merle-Чихуа, распространяя свои утверждения и отрицательные высказывания относительно тех, кто разводит merle - Чихуа. И потому что люди интересующиеся Чихуа натыкаются на эти уничижительные и несоответствующие истине утверждения против merles и merle-заводчиков в интернете, я УВЕРЕНА в важности создания этой страницы, чтобы ПРАВДА о Merle - Чихуахуа была услышана.

1.

Практически никто не знает, когда появилась ПЕРВАЯ Чихуа-merle. Содружество анти-merle придумало свои собственные бездоказательные "теории" и "догадки" как, когда и где появился этот КРАСИВЫЙ ОБРАЗЕЦ (хотя этот аргумент кажется странным, потому что я уверена, что и они не знают, когда первое и любое из многих изменений появилось в Чихуа). Кто может сказать, кем была получена самая первая ПЯТНИСТАЯ Чихуа, первая ДЛИННОШЕРСТНАЯ или самая ПЕРВАЯ MERLE-Чихуа? Известны merles, полученные по крайней мере, 20 лет назад, и кто может сказать, что не было других еще раньше? Особенно в свете факта, что много собак являющихся как известно merles, к сожалению ранее не были правильно зарегистрированы. Действительно не возможно сказать наверняка, какие собаки в любой данной родословной merle, а какие нет. Особенно если те собаки являлись скрытыми merle /см. ниже раздел 3 - есть такое понятие, как СКРЫТЫЙ MERLE, т.е. замаскированный другим основным цветом, но генетически эта собака является merle/. Утверждение, что merle - Чихуа появились в результате кросса с другой породой - бездоказательные "теории". Нет абсолютно никакого свидетельства в этом отношении, чтобы базировать решение запретить merle-Чихуа. После разведения merle-Чихуа как минимум в течение 20-ти с лишним лет, правомерно ли ставить вопрос об их чистокровности? Разве они не являются ЧИСТОКРОВНЫМИ представителями своей породы с merle маркировками при любом раскладе в этом вопросе? Я не говорю, что не забочусь о чистоте в породе. Может быть и случилось так, что был введен ген другой породой. А разве нет других пород, крови которых были прилиты к Чихуа в течение многих прошлых лет, чтобы дать нам ЧИХУАХУА СЕГОДНЯШНИХ (например длинношерстных). И разве не может быть возможным, что ген MERLE у Чихуахуа появился в результате непосредственной мутации, от которой возникли merles настоящего времени. Я говорю, что НИКТО НЕ ЗНАЕТ ответ КАК, КОГДА и ГДЕ merles появился в Чихуа. И нет никакого оправдания требованиям на запрет merles-Чихуахуа. Повторяю - этот запрет основан на бездоказательных "теориях".
Длинношерстный чихуа - явно соболиный мерле. Так же два из этих чихуа, принадлежавших Анне Винеярд, однозначно являлись merles!

Эти фото были найдены в книге "Ваша Чихуа" Rut L. Murray Prentice - Holl of Canada LTD. Первое издание - сентябрь 1966г.

2.Что такое MERLE ?

МERL - образец или маркировка, а не окрас собаки. Ген merl растворяет основной цвет, но оставляет некоторые места - пятна незатронутыми таким образом, чтобы заставить собаку иметь неоднородную, определенную расцветку. Если "смешать крови" по темным цветам, можно получить "Синий Merles", по более легким цветам - результат с "Красным или Шоколадным Merles". Есть много разновидностей окрасок, но они обычно находятся в пределах широких категорий Синих или Шоколадных оттенков в породе Чихуахуа.

Размножение Merles должно быть мудрым. Когда разводят чихуахуа-двойной мерле, ген может вызвать дефекты в щенках, типа: слепоты, глухоты собаки, некоторые могут быть бесплодными, или могут быть случаи мертворожденных щенков /см ссылку .../. Это может произойти тогда, когда собака с геном Merl разводится с другой собакой с геном Merl. Пока Merles разводятся к Non-Merles - нет никакого бОльшего шанса на генетические дефекты, чем с любым другим окрасом .



Неприятность может принести так называемый "Скрытый" или "Фантом" Merle. Эти щенки очень ясно отмечены при рождении, но поскольку шерсть растет, образец Merle исчезает. Очень важно не развести этих собак к другому Merle.

3.ФАНТОМ Merle



Скрытый или Фантом merle - это merle, которые не отмечены цветным образцом на шерстном покрове и не должны разводиться с другим merle. Когда Вы разводите merle, Вы должны иметь фото новорожденных щенков, потому что есть merle, на которых merle - маркировки видны только при рождении и теряются, когда шерсть отрастает. Такой щенок генетически - "Скрытый" или "Фантом merle" / "Phamtom merles"/ и взрослым он может произвести щенков merle.
Любая Чихуа NON-MERLE, даже если она имеет родителя Merle, может благополучно разводиться с Merle, потому что Merl -ген не накапливается. Если Вы хотите получить потомство от пары NON MERLE, но оба производителя имеют в своих предках Merle, ни один из потомков не будет Merle. Пока ни один из родительской пары не является Merle, Вы никогда не получите MERLE - потомства, потому что ГЕН MERLE НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ. Если Вы получили щенка merle от двух очевидных NON MERLE родителей, то один из них должен быть СКРЫТЫМ или ФАНТОМОМ MERLE.

4.МЫСЛИ ВСЛУХ/

Ранее английский ученый Мэлком Виллис настаивал на запрете разведения merle - Чихуа. Одним из аргументов в его статье, на которую НЕСКОЛЬКО лет ссылаются оппоненты merle - Чихуа, является то, что НИКТО не знает, откуда появилась ПЕРВАЯ из них. Однако, как генетик, он прекрасно знает, что такое мутации и к каким результатам это приводит. Он так же знает, что это может долго оставаться скрытым среди многих поколений, пока ОКРАС ШЕРСТИ - классический. Тем более, что большая часть щенков Чихуахуа - это домашние любимцы, где они никогда не имеют потомства. Причем известно, что Чихуа - порода малоплодная, по сравнению с огромным разнообразием большинства других пород. Если мутация произошла, то и одного случая достаточно. И даже врач, когда его спрашивают о различных вещах, происходящих в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОРГАНИЗМЕ по неизвестным причинам, НИКОГДА не может объяснить Вам, почему это случилось, и называет это несчастным случаем или капризом Судьбы. Непонятно, почему о Merle – маркировках в шерсти Чихуа говорят, что это не свойственно данной породе.

Если в стандарте Чихуа написано - ОКРАСЫ ВСЕ (все окрасы, какие только встречаются у собак в природе), то это означает, что нет никаких причин, чтобы называть КАКОЙ ЛИБО ОКРАС НЕПРАВИЛЬНЫМ. Далее, стандарт Чихуа позволяет иметь глаза в тон окраса (например, у лиловых или лилово-подпалых Чихуа глаза светло-зеленого или светло-желтого оттенка). Так почему же голубые глаза у Чихуа с merle маркировками вызывают такой ажиотаж и море негатива у анти-merle сектора.

НАПРИМЕР:

- КАК появился в пятнистом окрасе – окрас piebald's? Почему этот окрас был молчаливо принят и никто не говорил о том, что он получен в результате кросса с другой породой? Причина в том, что стандарт позволяет ВСЕ окрасы, которые только могут быть в Чихуа.

- ПОЧЕМУ никто НЕ ЗАДАЕТСЯ вопросом, откуда появились в породе закрученные "поросячьи" хвосты?


- ЧТО прилили к Чихуа, чтобы получить длинношерстную разновидность?

В результате селекции, путем длительного отбора, человек заставил Чихуа быть такой, какой мы сегодня ее видим. В настоящее время мы часто говорим «ТИП». Но это понятие не имело место ранее. Сегодня осталось немного заводчиков, предпочитающих разводить собак, которые имели бы вид той вчерашней ОРИГИНАЛЬНОЙ Чихуа. Остальное большинство заводчиков предпочитает получать Чихуа «сегодняшнего дня». Но гены есть гены, они работают, поэтому мы часто видим «вчерашних» Чихуа. И что? Разве это не чистокровная Чихуа? Хотя я люблю всех своих щенков, я действительно предпочитаю «тип» с более короткой мордой, более округлой головой и маленьким телом. Мне нравиться маленькая, коренастая Чихуа, с лицом «куклы». И разве каждый из нас не прилагает усилия, что бы в каждом помете видеть щенков с желаемым «типом»? Но щенки рождаются различного уровня, и это не зависит, от того, КАКОГО ОКРАСА были оба родителя. А я мечтаю добиться того, что бы каждый наш щенок был в состоянии добиться побед на выставках, если его владелец этого захочет. Для тех же, кто куплен «для дома» - пусть живет жизнью, заполненной любовью. Если Вы так хотите разводить Merle, не разводите Merle-Merle, если Вы не желаете взять ВСЮ ответственность за щенков этого помета на себя! Могут быть проблемы со слухом и зрением. Хотя совсем не обязательно, что при получении потомства от такой пары должны родиться щенки с генетическими аномалиями. В большинстве случаев от таких вязок рождаются так же абсолютно нормальные щенки, но поскольку риск получения неполноценных щенков все же имеет место, таких вязок НЕОБХОДИМО избегать. Желая проверить по потомству своих двух молодых собак /с merle маркировками/мы имели в своем питомнике ОДНУ такую вязку. В результате был получен помет из ПЯТИ стопроцентно здоровых щенков, которые благополучно выросли, нашли своих новых хозяев и некоторые успешно выставляются на выстаках. Но ... это было до того, как в апреле 2008г. АКС и СКС /США- страна, где первые Merle-Чихуа были получены/ издал Рекомендации по Этическому Разведению Merle-Чихуахуа . Кроме того, учитывая, как пришлось поволноваться, ожидая рождения щенков, решили – в будущем от таких экспериментов ОТКАЗАТЬСЯ. Отныне и далее только по принципу: ПАРА: Merle - НЕ Merle. Выводы из практики заводчиков - в пару к merle надо подбирать Чихуа черного /черно-подпалого/, коричневого /коричнево-подпалого/, голубого /голубо-подпалого/ окрасов. Желательно избегать вязки merle-Чихуа в паре с собаками светлых окрасов, поскольку очень легко получить скрытых merle, в окрасе шерсти которых маркировок почти не заметно. Заводчики собак с образцом merle разводили их в течении МНОГИХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ, а не последних 10 лет, как некоторые говорят. Только лишь потому, что приблизительно 20 лет назад не было ИНТЕРНЕТА, ни один из них не был замечен, вплоть до несколько лет назад. И если они могут получать ХОРОШИХ И ЗДОРОВЫХ собак, которые становятся Чемпионами /см ссылку .../ на протяжении многих лет, я не вижу среди заводчиков Чихуа таких, которые не могут сделать то же самое в своих собственных планах племенного разведения. Только требуется больше ВНИМАНИЯ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
http://www.dogchihua.ru/

31опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Ср 30 Янв 2013 - 13:22

Admin


Эксперт по породе
Эксперт по породе
Здравствуйте.
не знаю, как в Украине ( запамятовала), а в России этот окрас дисквалифицирующий. И в РКФ априори собака не может иметь щенячку.
Может быть это альтернативная организация?? Не обязательно иметь документы РКФ. ( FCI)
Что у вас написано в документах?
http://www.dogchihua.ru/

32опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Ср 30 Янв 2013 - 16:28

tasha13

tasha13

ЧиХоБейб
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]





на фото - дедушка моего щенка.
Не могу понять: это мерле или тигровый???
думкать

33опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Ср 30 Янв 2013 - 19:10

Танюшка

Танюшка

ЧиХоВетеран
по моему тигровый

34опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Ср 30 Янв 2013 - 19:51

Екатерина1

Екатерина1

tasha13 ,Скорее тигр..плохо видно,но мерль окрашен скорее пятнами,чем полосами.
Да и сколько фоток перерыла такого мерле не было, а для тигрового окрас характерен.

Admin , спасибо,что так быстро ответили)
Сейчас не могу сказать,доберусь до карточки только глубокой ночью и все рассмотрю подробно I love you
Дело в том ,что вопрос о документах у меня всплыл только вчера,когда нашла инфо о том что согласно уже НОВЫМ СТАНДАРТАМ мерль не допускается к разведению.
Тоесть если такая собачка есть,то согласно положениям FCI она является дворнягой?
А с другой организацией возможно есть шанс получить норм.документы?

P.S.Спасибо за наводку,теперь по крайней мере знаю в каком направлении двигаюсь,а не иду вслепую...

35опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Ср 30 Янв 2013 - 22:33

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
на фото больше на тигра смахивает...
http://www.dogchihua.ru/

36опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Ср 30 Янв 2013 - 23:34

Katja S

Katja S

ЧиХоВетеран
tasha13 пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]





на фото - дедушка моего щенка.
Не могу понять: это мерле или тигровый???
думкать

А фото вашего щенка есть?
А сколько лет дедуле?
А с кем он был папулей?


Такое буйство красок в шерсти..... bounce
https://true.forumieren.de/

37опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Чт 31 Янв 2013 - 21:07

tasha13

tasha13

ЧиХоБейб
Katja S пишет:

А фото вашего щенка есть?
А сколько лет дедуле?
А с кем он был папулей?


Такое буйство красок в шерсти..... bounce

вот страница папы, на ней папины родители:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

фото щенка на этом форуме не выкладывала - обычный палевый чих

38опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Чт 31 Янв 2013 - 21:13

Катеринка

Катеринка

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Это тигр и ничего больше!
Мерле запрещен в системе FCI, а РКФ и КСУ являются ее членами
http://www.efimka.com

39опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Чт 31 Янв 2013 - 22:29

Екатерина1

Екатерина1

Уря товарищи!! Мы не дворняги ))))будут у нас документики UCI, не айс конечно,не на то расчитывали, но...намного лучше чем ничего Cool
Пример Наты из Германии воодушевил)
Спасибо,что помогли чайнику разобраться во всем.Я обожаю ваш форум уряяя

40опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Пт 1 Фев 2013 - 16:33

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
Cool
http://www.dogchihua.ru/

41опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 1:06

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Ну вот, добралась и до этой темы. Я в шоке! ;) Окрас моего щенка по щенячке черно-бело-коричневый.Покупала не у заводчика. Стало интересно, нашла фото из этого питомника. Владелица обожает мерле, наряду с ним у нее есть и другие окрасы. У моего на загривке симметрично высветлена шерсть, как бы 2 больших серовато-рыжеватых пятна( смотрится как проседь)разделены черной полосой. И 2 так же симметричных маленьких - на лопатках. В остальном- спинка черная. Попыталась сфоткать-бликует. Попробую завтра при дневном свете. И еще- на пузике моем любимом-зацелованном пятнышки. Извините за интим I love you
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Это может быть присутствующий окрас мерле? Написала заводчице с просьбой показать фото мамы- жду с содроганием. Не знаю, имею ли право показать фото с ее странички (если что, удалю)
Это мой Ричик, а вот рядом shock может и однопометник быть.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

42опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 8:16

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
они по типу идентичны- 80%, что это однопометник.
а у вас собака с документами РКФ?
http://www.dogchihua.ru/

43опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 10:56

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Да, РКФ.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

44опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 11:04

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
хм... у меня всплывают в голове 2 варианта:
1, либо подставные родители и кто-то из родителей все таки был мерле,
2, родители с документами РКФ НЕ мерле, но за ними были предки и просто в помете вылез один щенок такого окраса, который должен быть племенным браком по окрасу. А ваш с нормальны окрасом и поэтому ему дали документы.
Тут нужно знать генетику и также РЕАЛЬНЫЕ окрасы родителей, чтобы рассчитать - возможны ли такие вариации окрасов при таком дуэте...
http://www.dogchihua.ru/

45опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 11:39

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Созвонилась с заводчицей: мама мерле shock , папа черно-подпалый.

46опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 11:45

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
а как тогда они получили разрешение на вязку, чтоб щенки были с документами?? НИКАК
http://www.dogchihua.ru/

47опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 12:02

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Вывод: щенячка липовая? Надо ли вступать в клуб, получать родословную? И дадут ли ее? Заводчица утверждает, что он не мерле, следовательно, не брак. Это так?

Такой окрас бывает у чихуахуа ?(заводчица сказала, что этих пятен не было) Даже при дневном освещении фото бликует, пятна серовато-рыжеватые, на голенях в месте переходав бедро тоже такой цвет. Спинка насыщенно-черная (на фото какая-то блеклая)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

48опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 12:22

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
bekki, сам то он по окрасу не плем брак ( я уже молчу про зубы и семенники- там тоже может вылезлти племенной брак)
Но один из родителей уже априори является по окрасу племенным браком в системе РКФ. Поэтому если следовать логике, то такую вязку просто не могли пропустить по документам. Это тоже самое было бы, если племенной брак по зубам без оценки повязался бы и ему дали разрешение на оформление помета. Те такого быть просто не может.
Так что как появились документы на щенков из под этой суки я не понимаю.
В голову лезут непонятные мысли... Idea albino
http://www.dogchihua.ru/

49опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 13:42

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Стоит ли получать родословную? По щенячке нельзя определить, настоящая ли она? Могу фото покрупнее в личку скинуть. Про разведение понятно, очень опасно, даже если зубы позволят
(семенники в порядке). Может, по родословной собака-мама значится под другим именем и окрасом, поэтому и имеет документы. Папа из питомника Шах Арпилин, вы сказали, что хороший питомник. Как же получилась вязка? Говорит, что ездила в Питер думкать Скорее всего, папа не в Питере, а у другого заводчика.

50опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 18:40

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
если приставка ШАХ АРПИЛИН- это не значит, что все собаки находятся у самого владельца этого питоминка. Просто кто-то купил там собаку и также работает с этимим кровями.
Про того другого заводчика я сказать ничего не могу, тк я его вообще не знаю и не слышала о нем. Теперь известно, что там есть кобель из питомника ША и все.
Вам нужно эту щенячку отправить в РКФ - лучше пусть этим занимается или сам заводчик или местный клуб... Если получите родословную- значит документально она верно оформлена.
Вопрос в другом.. а кто же мама))?? одна и таже ЛИ собака в документах и в жизни...?
http://www.dogchihua.ru/

51опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 19:14

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
bekki, а вы маму не видели при покупке щенка??


я так понимаю мама вот эта собака
кличка Флоренция на страничке заводчка,а в метрике -флоренс
опасный окрас мерле - Страница 2 3497552 опасный окрас мерле - Страница 2 3482192
http://www.dogchihua.ru/

52опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 21:19

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Скорее всего, она. Щенка покупала у другой девушки, у нее он пробыл 1,5 месяца.А с самой заводчицей связалась только сегодня по телефону. По крайней мере, она честно сказала, что мама-мерле.Попробую оформить родословную.Спасибо за помощь.

53опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 21:28

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
а почему его перепродавали?(((
http://www.dogchihua.ru/

54опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 21:37

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Со слов девушки- щенок один дома, ей его жалко, со слов заводчицы- девушка изначально хотела его брата, а мама настояла на этом щенке. Евгения считает, что девушка сама не знает, что хочет. Я заплатила за него 22000, а девушка- намного больше( не говорит, сколько, я и не настаивала)

55опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Вт 23 Апр 2013 - 21:43

bekki

bekki

ЧиХоБейб
Admin пишет:на страничке заводчка
Страничка в "Моем мире"?

56опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Ср 24 Апр 2013 - 12:20

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
да в моем мире
http://www.dogchihua.ru/

57опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Пт 6 Дек 2013 - 8:14

маркуша


ЧиХоБейб
А как выглядит этот свет?

58опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Пт 6 Дек 2013 - 21:14

Katja S

Katja S

ЧиХоВетеран
А как выглядит этот свет?
Маргошик, не свет-а Цвет.
В двух словах: это нечто напоминающие мрамор, или леопардовость, иногда и тигристость (тигровый окрас оттедова вроде и пошёл, так как нет такого природного).
Вобщем, посмотрите по этой ссылке: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]плаааасю Surprised 
https://true.forumieren.de/

59опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Сб 21 Дек 2013 - 17:10

Admin

Admin

Эксперт по породе
Эксперт по породе
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
http://www.dogchihua.ru/

60опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Сб 21 Дек 2013 - 18:59

Юли

Юли

ЧиХоВетеран
Ой, мамочки, шо это?!  Arrow 

61опасный окрас мерле - Страница 2 Empty Re: опасный окрас мерле Сб 21 Дек 2013 - 19:51

Лиора

Лиора

ЧиХоВетеран
боже на крысу похоже прогулка 

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 3]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

В верх страницы

В низ страницы